• 51
    bu başlıkta çok sayıda anlaşılamayan yazar ve entry olduğu inancındayım.
    2004'te üniversiteyi kazandığımdan beri sami yen'e giderim. ondan öncesinde izmir atatürk, alsancak ve denizli'de gitmiştim galatasaray maçlarına. bugün kadar deplasman olsun iç saha olsun hiç bir zaman bilette yazan koltuğuma oturmadım. bir kere bile yerim neresiymiş diye bakmadım hatta.

    "dünyanın en basit mantığı aslında, adam kombine almış, o koltuğu kulüp ona vermiş ya da kendi beğenmiş bir şekilde, yani o koltuk onun."

    yazmıştım bu başlıkta. hala da arkasındayım. ben yapmam bunu ama biri çıkar yaparsa hiçbir hak da iddia edemem. en temel hakkı o adamın. tribüne harcanmış emeklerin, böyle yaparsak ses çıkmaz gibi savların maalesef hiçbir önemi kalmıyor bu noktada. yarın bir gün karısına 10 sıra yukarıdan bilet bulup yanına aldırmaya çalışınca o adam da aynı muameleyle de karşılaşabilir, bu çok olası. ama her golde bir yerde buluşup sarılması da kendinden başka kimseyi ilgilendirmez. nasıl senin arkadaşlarınla bir arada olmak için o adamın koltuğunu gasp etme hakkın yoksa, o adamın da yan koltuğunda oturan beni kaldırma hakkı yok. ha ben zaten kalkar gider başka yerde otururum öyle bir durumda, o ayrı. ama kimseyi zorlayamazsın sen. yaka paça stada atacağını iddia edenler, alçaktan uçmalı biraz.

    kimseye tek tek cevap vermek derdinde değilim, forum değil burası sonuçta farkındayım. zaten kimselerden ziyade fikirleri tartışmalıyız, pek yapmasak da. ama moderatörlerden toka'nın şu ithamına cevap vermek zorunda hissediyorum kendimi:
    "bırakın. sözde herkes 10 numara kafa yapısına sahip ve çok adil, çok medeni insanlar. bu adamı savunanlarla sokakta yanyana yürüsek kaç tane kadına salça olur, kaç kere yere tükürür, kaç kere kırmızı ışıkta koştura koştura geçer ben sayamam. her kuşu siktiniz bir leylek kaldı. buyrun oturun koltuğunuza. ben bir koltuk önünde hayvan gibi bağırıp, tepineceğim. sen yabancı madde gelince kuyruğunu kıstırıp kaçacaksın."

    burada kimse bu adamı savunmuyor, bu adamın sahip olduğu en temel haklardan birini, bir başkasının hiç bir ehemmiyet göstermeyen bahanelerle gas edemeyeceğini savunuyor. ben de bunlardan biriyim. uygulamada gidip yerime oturmasam da, biri gelip beni kendi yerinden kaldırabilir, sike sike de giderim başka yere. şu bahsedilen altı boş ithamlarından hiçbirini de yapmam, istersen gel yürüyelim birlikte sokakta. başımıza yabancı madde yağarken de kuyruğumu kıstırıp daha güvenli bir yere geçerim. bu ne benim galatasaraylılığımdan zerre bir parça eksiltir, ne de seni daha fazla galatasaraylı yapar. ucuz kahramanlıklara lüzum yok.
  • 52
    kendisi müşteridir efendim. ve doğrudur denildiği gibi her zaman haklıdır. takımın oyununu beğenmediğinde 1 hafta içinde parasını geri isteme hakkına sahiptir. daha önce silinen entry'mde belirttiğim gibi "daha 2 ay önce yönetimin kafasına göre yukardan 3 sıra aşağıya kaydırmasına", "birden deplasman tribünü tamamen yukarı kaydırılıp ordaki kombine sahiplerine kendinize yer bulun denilmesine" de en yüksek sesi çıkarmaktadır.

    bilet almadan önce internet üzerinden yerinizi seçtiniz, oradan kombinenizi aldınız. sonra yukardan 3 sırayı kaydırdı ne oldu? o baktığınız yer de kaydı, nasıl olacak şimdi? buna birşey dediniz mi? sonra deplasman tribünün alt katı, aradaki localar yüzünden iptal edildi yukardaki kısım genişledi. buradan bilet almıştınız ne oldu? buna birşey diyecek misiniz? sonra aynı koltuğu hem kombine hem bilet satıldı. kucak kucağa mı oturacaksınız? yoksa bir yana başkasının yerine mi oturacaksınız? o yerine oturduğunuz geldiğinde ne olacak?

    demek istediğim statta herşey düzgün, tıkır tıkır işliyor da biz "abi burada bir grup bağıracağız" 2 sıra yana kayar mısın denildiğinde sorun oluyor.

    şimdi bu teknik / idari konuları geçelim. stat yeni, biz de yeni tanıyoruz. bir şekilde destek olalım; pankart yapalım, bağıralım diyoruz. zaten doğu ve batı tribünleri karşılıklı tezahürat olursa katılıyor, bi tek kuzey kalmasın diyoruz. ve ne yazık ki bağırmak için de "illa kıçımın birinin kaba etine değmesi gerekiyor." çok pardon da 2'şerli, 3'erli gruplar halinde tribüne dağılıp kimseyi bağırtamazsınız. ancak toplu durup bağırırısanız sesiniz çıkar. biz de bunu yapmaya çalışıyoruz. koltuğuna oturan adam bağırmaz mı deniyor. bağırır tabi abicim ama ancak karşılıklı tezahürat olursa. durup dururken bağırır mı, oluyor mu böyle bir şey ben mi atlıyorum?

    özet geçeceksek, bizim yapmaya çalıştığımız takımı desteklemek. koltuğuna oturan adam desteklemez demiyorum ama dediğim gibi ancak karşılıklı tezahürat olursa destekler. oda taş çatlasın 5-10 dakikadır. en sonunda abi tribün bitmiş, ses çıkmıyor, bütün maç deplasman seyircisinş dinledik dediğiniz bir düşünün niye böyle oluyor diye. yeri geldiğinde "helal olsun dortmund taraftarına her maç 70.000 kişi orda deli gibi bağırıyor" derken, westfallen kale arkasında bırakın herkesin koltuğuna oturmasını, kale arkasında koltuk bile olmadığını unutmayın.
  • 53
    uzun uzadıya gereksiz yere bitmeyen mevzu. kafalar farklı işte kimse fikrini kimseye dayatamayacak belli. ama yazıların arasından bazı sözleri çekerek entry girmek çok saçma oluyor. ben de çekeyim o zaman; şebelek, kro, medeniyetsiz laflarını ve ona cevap vereyim olur mu? bence olmaz. okuduğunu anlamadan karşındakini faşist şekilde eleştirmek bana yakışmaz. yakışan devam etsin. benim koltuğuma oturuyorsun diyen adam haksızdır, bence haksızdır. aksini de kabul etmiyorum bu konuda da başka bir şey yazmıyorum. kafanıza göre bu entryden kısımları alıp-kesip cevap yazabilirsiniz.
  • 55
    kulübümüz bu "adam"lara sahip çıkmış bir de şikayet için özel duyuru yapılarak mail yoluyla bildirilmesi istenmiştir. kulüpten hiç beklenmeyen bir hareket. belki yine aynı tartışmalar tekrar tekrar dönecek ama ben gidip de yerime otursam ya da herkes yerine otursa kimsecikler takıma destek vermez. düşünün ki sağınız solunuz çök çökçü ve çekirdekçi tayfa ile dolu afedersin de sen bağırdığın ıslık çaldığın zaman mal gibi kalırsın.

    aynı tribünde farklı yerlerden arkadaşlara sahip olup maçı beraber izleyememeye yol açar. isteyen gitsin mail atsın, isterse başbakan'a atsın, sonuna bir de benden selam söylesin.

    yapılan yanlıştır o kadar.
  • 60
    adam olan kişidir. kombine bilet ne demek arkadaş? kulüp sana ait olmak üzere bir koltuk veriyor. "burası sana ait" diyor. sen ne yapıyorsun
    "kalkh arkadaşım bağırmiyün ki" diyerek o adamın koltuğuna ayak basarak hoplayarak takımını destekliyorsun! o koltuğu kırarak.

    sonra adama çekirdekçi, bilmem neyci diyorsun.

    (bkz: taraftarlığı öküz gibi bağırmak zannetmek)
  • 65
    yüzleşen ikilinin de kendi açısından haklı olduğu bir durumdur.

    neden 1;

    koltukta oturan arkadaş muhtemelen erken saatlerde maça gelmiştir ve saatlerdir oradadır. ve herkes kale arkası orta kısımda kümeleştiği için bu arkadaşımızda o koltuklardan birine oturmuştur ki zaten stad full dolu olsa o arkadaşımızda büyük ihtimalle kendi koltuğuna oturacaktı. ayrıca kendisi yine büyük ihtimalle bağıran gruptan olduğundan bu grubun içinde olmak istediğinden kale arkası orta kısmına geçmiştir.

    neden 2;

    sonradan gelen arkadaşımız ise muhtemelen maça son 5 dakika kale zar zor yetişmiştir. ve haklı olarak kendi koltuğu hangi numaraysa orada oturmak istemektedir. en azından medeniyet bunu gerektirir.

    fakat işte her şey bu dakikadan sonra başlamaktadır. ne yazık ki burası da ingiltere değildir, burası türkiye'dir ve istesekte istemesekte yazılı olmayan kuralları vardır. erken gelen koltuğu kapar kuralı. ingiltere'de istersen maçın bitimine 5 dakika kala maça gel, koltuğunu boş bulursun ama türkiye'de böyle bir lüksün yok maleseftir ki. o bakımdan buradan ilgililere sesleniyorum koltuğunuzda başka taraftarı görmek istemiyorsanız stada en azından 30 dakika erken gelin ki sonradan tatsız olaylar yaşanmasın.
  • 68
    öğrenci olmamasına rağmen ellem edip, kellem edip paso bulunur. sonra arkadaslara hava atılır. oğlum ben su kadar paraya aldım yeaaaa. malmısınız nesiniz denilir. sonra cıkıp 2-3 misli para veren kişinin yeri gasp edilir. kombine sahibi gelince ee gec bunları yeaaa cekilir. bakarsın tırsak biri cıkarsa buraya gelinir. benim basıma geldi curvanın gücünü gösterdim, gölgelerin gücü adına ona göre beyler çekilir. bu böyle gider. gel gelelim sağlam bir abiye gelirse o koltuk admın götüne girer. gelecek olan 10 arkadası da birşey yapamaz.
  • 69
    öğrenci iken, rahat rahat gidip biletimi alır, stata 5 saat öncesinde gider bir güzel eğlenir, maça da 2 saat kala stata girip bulduğum boş koltuğa otururdum. çünkü koltukların alayı boş olurdu. benim yerimde oturuyorsun diyen adamada kalabalıksak arkadaş çevresiyle geldiğimi iletir ikna etmeye çalışırdım. he olmadığı takdirde, amacım zaten bağırmak hoplamak olduğu için ve devre arası hariç hep ayakta olduğum için sorun çıkarmaz adama koltuğunu verir ve ayakta bekler yada bir arkadaşımın koltuğunun kenarına kıçımı koyardım.

    ancaaaak. işe girdim ve artık çalışıyorum. istediğim zaman işten çıkıp bilet alamayacağım için kombine aldım. maç günleri de kafama göre işten çıkıp ben maça gidiyorum eğleneceğim diyemeyeceğimden, dediğim zamanda sağlam bir siktir yiyeceğimden dolayı işim biter bitmez çekmeköy'den atlayıp maça yetişmeye çalışıyorum. doğal olarak bazen 10 dakika kala, bazen istiklal marşı okunduktan sonra stata girmiş oluyorum. hee kafama uygun boşta bir koltuk varsa yine otururum. ama her yer dolu ise yapacak bir şey yok. maalesef benim koltuğuma oturuyorsunuz demek zorundayım.

    duruma göre o adam ben olabilirim.
  • 70
    bu kadar eleştirilmesini anlamıyorum, anlayamayacağım.

    gittiğim son maçta yerimiz doluydu, yanı, önü, arkası, iki sıra altı full doluydu. maç başlamak üzereydi ve insanların huzurunu kaçırmak istemedim açıkcası, köşe taraflarda bir yere geçip izledim maçı, eh erkekler kadar boyum da yok, çok iyi göremedim.

    ben niye parasını peşinen ödediğim, hatta paso maso da bulmayıp orda izleyenlerin %80 inden daha fazla para bayıldığım halde, hakkımı alamıyorum? endüstriyel futbol ise de bunun adı, bunu yapan o kombineleri satanlardır, hakkı satın alanlar değil. herkes işinden gücünden, uzaktan gelip saatlerce önce orada olamayabilir.

    biz de yan yana 3 kombine aldık ama geçen hafta 3 tane yeri yan yana zor bulduk, yerlerimiz dolu olduğu için. fener maçında muhtelemen, yan yana boş yer bulamayıp, birimiz merdivende kalacak ya da hepimiz? ben parasını ödediğim 3 koltuğu, seçtiğim görüş mesafesinden yan yana bulamıyorsam; kusura bakmayın ama tek maçlık bilet almış da gelmiş kişilerin yan yana izleyememesi kadar ben de mağdur olurum. hele ki beni gelip, "burası benim yerim" diye kaldırırlarsa, ben de mecbur kalırım ki normalde "kaba cevaplar almamak ve canımı sıkmamak, kimsenin de huzurunu kaçırmamak için" pek ses etmiyorum.

    ha evet o adam olmasa da o kadın ben olabilirim.
  • 71
    her maç etrafımdakilere uyarılarda bulunan adam. güney 1'de her maç başka bir yere oturuyorum ve hiç beni uyarmadı ama hep civarımdakilerle karşı karşıya geldi. bir kere ufak çaplı kavga bile çıktı bu yüzden. sanırım beni takip ediyor ancak ben göçebe yaşamaya devam edeceğim.

    eğer bir gün beni uyarırsa önce "abi ne farkeder yaaa" diyeceğim, ısrar ederse yanındaki boş koltuğa geçip "gel" diyeceğim.* tamam bu yüzden birbirimize girmeyelim ama anlamsız ısrarlarda da bulunmayalım. ne farkeder arkadaş, ne farkeder.

    sorun şu bence: futbol giderek 'seyirlik' bir spor haline geliyor ve artık taraftarın "futbolun öznesi" olması pek 'tercih edilmiyor'.(u: malum futbolu kendilerine ait gören çok kesim var: siyasiler, şirketler, yöneticiler...) taraftarların ancak izleyici olduğu günler yakın. hafta içi maçlarını biraz böyle değerlendirmemiz gerektiğini söylemişti tanıl bora. yani tv başından seyirlik spor. bu da koltuk başından seyirlik spor.(u: yanlış anlaşılmalar olmasın diye: elbette kastettiğim "bağırmayan taraftar s.ktirsin gitsin" değil, "ultras kültürü" vardı ya bir zamanlar... )

    bizler giderek yabancılaşıyoruz içinde yer aldığımız tribünlere. statta ne yapmamız gerektiğini a'dan z'ye yazan kitapçıklar var ve buna uyuluyor. herkes koltuğunda oturacak, maçı bizim istediğimiz gibi izleyecek. senin nasıl maç izleyeceğini söyleme/gösterme cürretini gösteriyorlar yani. (u: uzaktan alakalı bir konu: farkında mısınız ama arena'da ilk meşaleyi bursaspor taraftarı yaktı, bir zamanlar ultraslan meşale yasağına karşı panel düzenlerdi, son yasağa sonuna kadar destek oldular.)

    işin bir de şöyle bir yanı var, statta bir koltuğa sahip olmak, yani acımasız mülkiyet düşüncesinin en masumane görünen biçimi. halbuki statlar halkın değil miydi? daha iki gün önce sözlükte tekyumruk'un haklı pankartı alkışlanıyordu. statların kendisi kadar içinin de kamusal olduğunu unutmayalım.

    kale arkasındaki adamın zincirlerinden başka kaybedecek bir şeyi yok ama o, bir koltuğa sahip olduğunu iddia ediyor.

    edit: imla
  • 72
    kombine sahibiyse yüzde yüz haklı olan adamdır. basmış parayı almış sezon başı, oturacağı yeri seçmiş. kimsenin hakkı değil adama sövmek.

    ama bilet sahibi adamsa söz söyleme hakkı yok. neden yok? çünkü biletini alırken sana koltuk ve sıra numarası seçtirmiyor biletix. bunu seçebildiğimiz gün haklı olur o adam.

    arena'daki ilk sivas maçına bilet almıştım biletix'ten, 10:03'te falan aldım yani bileti ilk alanlardanım. stada gittim dur bakayım lan neresiymiş dedim. bildiğin en alt sırayı vermiş biletix. ulan erken aldım diye bileti eziyet çekicem. benden sonra alan arkadaşlar 3. 5. sıralara fln almışlardı bileti. salak gibi gidip en öne oturmadım ben de, boş bulduğum yere geçtim. geldi birisi burası bizim yer dedi, abi dedim herkes başkasının yerine oturuyo, geç sen de bak arkada güzel bi yer var oraya otur. bir bakındı sora gitti oturdu.

    neyse anı kitabı gibi oldu, uzatmanın alemi yok. kombinesi varsa haklıdır, biletliyse kusura bakmasın. sanki seçip aldın amk de gelip benim burası oturucam diyorsun.
  • 73
    bu konuyu tartışmak anlamsızdır.

    sosyo-kültürel nedenler yatmaktadır bu adamı yargılayan zihniyetin altında.

    bencillik düşüncesizlik had safhadadır. aynı zamanda da ‘’gasp ettikleri’’ yerin sahibini kalabalık oldukları için maça grup olarak geldikleri için sindirebileceklerini korkutabileceklerini düşünürler.

    kombineyi alırken birçok insan stadın projesine bakıp güney, kuzey/ pegasus, ülker alt, doğu batı incelemiş beğenmiş kombinesini ona göre almıştır.

    kalkıp gidip de niye başkasının yerine oturuyorsun arkadaşım?

    niye senin olmayan bir yerde hak iddia ediyorsun?
    haktan hukuktan hiç mi anlamıyorsun?

    söylersin dersin ki ‘’beyefendi / hanımefendi biz kalabalık geldik bütün arkadaşlarım burada o yüzden bende buradayım dilerseniz bilet değişelim eğer sizin için bir mahsuru yoksa’’… anlayışlı adamdır ‘’hayhay’’ der gider ya da ‘’yok ben kendi yerime oturmak istiyorum’’ der… ve geçip oturması gerekir… hakkıdır…

    ''statlar halkındır, koltuk sahibi olmak yanlıştır saçmadır öyle bir şey olmamalıdır’ o stat hepimizin istediğimiz yere otururz’ diyorsak o zaman açtıralım stadların kapılarını, madem halkın burası, isteyen girsin isteyen izlesin park gibi meydan gibi bahçe gibi bir yer olsun…

    öyle şey mi olur? mantıklı mdır?

    bu mantığa göre dileyen sinemada da benim yerime otursun ben gidip kuytu köşeden seyredeyim, şehirlerarası otobüste de ben 6 numarayı almışken 6 arkadaş gelsin çöksün benim koltuğuma ve o sıradakilere ben gidip 44 numarada teker üstü seyahate talim edeyim...

    devlet hastanelerinde özel odalar vardır mesela, 8 10 kişi il aynı odada kalmak istemiyorsa sıkıntılar fazlaysa biraz da maddi durumu ortalamanın üstündeyse yalnız olmak istiyorsa gider ücretini öder özel oda tutar, geceliği 60 70 tl’ye . stat kamusal alansa ve ‘’koltuk sahibi olmak’’ yanlışsa isteyen gelip benim yerime oturabiliyorsa o zaman hastanede de buyursun gelsin ‘’kalk kardeş sedyeden bizim de hakkımız biz yatacaz’’ desin…

    hatta ve hatta kuzey tribünü gitsin bu akşamki maçta stattaki locaları gasp etsin o zaman oraya yerleşsinler, orası da halkındır, öyle değil midir?

    sapla samanı birbirine karıştırmamak gerekir… yine aynı soruları soruyorum…

    kalkıp gidip de niye başkasının yerine oturuyorsun arkadaşım?

    niye senin olmayan bir yerde hak iddia ediyorsun?

    haktan hukuktan hiç mi anlamıyorsun?

    saygı duy karşındaki insanın tercihine, isteğine, haklarına…

    gasp etme…

    hakkına tecavüz etme…

    bu kadar basit…
  • 75
    2011 olmus hala neler konusuyoruz, birde cikmis yaziyor savunuyor.

    tum problem biletsiz giren kisilerden cikiyor herhalde.

    yoksa okuma yazmasi olan herkesin bildigi gibi aldigin biletin ve kombinenin uzerinde yer ve numarasi var.

    eger okuma yazma bildigi halde illa gidip baska bir yere oturup birde bunu belli sebeplere baglamak komiktir.

    cik delikanli gibi deki biletimin yada kombinemin uzerinde yazan yer kotu, o yuzden baska yere oturmak istiyorum, gel onu tartisalim cozum bulalim delikanli gibi.

    ama kivirtma
App Store'dan indirin Google Play'den alın