❮
33❯
  • 659
    bu konuda beni en çok rahatsız eden şey; sanki 1923'ten beri ülkede ulusal lig oynanıyormuş da, tff yıldız sistemini kafasına göre 1959'dan başlatmış gibi konuşulması. işin kötüsü beş yıldız işine karşı olan insanlar bile, sanki 1959'da sadece ligin ismi değişmiş gibi davranabiliyor.

    oysa çok basit araştırmada bile bu konu netleşebiliyor. ben tarihçi değilim ama çok temel araştırmaların sonucunu paylaşıp bu konudaki bilgi eksikliğini bir damla olsun gidermek isterim. 1959 öncesi değerlendirilen 3 temel turnuva aşağıda. bunların içerisinde bugünkü ligimizle eş tutulabilecek bir ulusal lig yer almıyor.

    excel'de hazırladığım dandik grafik gözlerinizi bozmazsa o da yardımcı olacaktır.

    https://gss.gs/cKA.png

    1. istanbul futbol ligi:

    1923'te başlayıp, bir sezon dışında kesintisiz 1959 yılına kadar oynanan bir turnuva. her yıl yaz sonu başlıyor, ertesi senenin bahar aylarına kadar sürüyor. bizim ligimiz gibi. hani diyorlar ya eski efsanelerimizin çabaları yok mu sayılacak diye. hah işte o efsanelerin çoğunun esas derdi, uğraşı, çabası istanbul ligi'ni kazanmak o sıra. aslen 1904 yılında başlayan ve bugünkü ligimiz kurulana kadar da futbolumuzun lokomotifi olan turnuva, istanbul futbol ligi'dir. en önemsenen lig bu olsa da elbette ki mahalli bir ligdir.

    1951 yılında ülkemizde profesyonel futbola geçilmesiyle, sadece adı değişmiş ve istanbul profesyonel ligi olarak 1959'a kadar devam etmiştir.

    2. türkiye futbol şampiyonası:

    yerel liglerin birincilerinin birbirleriyle mücadele edip türkiye birincisini belirlemesi için düzenlenen bir kupa. ağırlıkla liglerin bittiği yaz aylarında yapılmış. formatı da lig değil, eleminasyon usulü turnuva. aslında niyet olarak bugünkü şampiyonluğun yerine sayılması en makul turnuva da bu. ancak şöyle büyük bir sorun var, planlanan şekliyle hayata geçebilen bir turnuva olamamış.

    ilk 8 senesinde sadece 2 defa düzenlenebilmiş. sonra sadece 4 sene yapılıp, milli küme'nin başlamasıyla kapanmış. ancak 4 sene sonra tekrar açılmış. 7 sezon boyunca milli küme ile beraber yapıldığı için o sezonlardan ikişer şampiyon çıktığını iddia ediyor rakibimiz. 1923-1959 arası 37 senede yalnızca 16 kez düzenlenebilmiş. kulüplerin angarya gördüğü, as takım istanbul ligi'nde mücadele ederken, b takımlarıyla çıktığı bir turnuva olmuş. halit kıvanç'ın deyimiyle, "kazanan takımın türkiyenin hakiki birincisi olup olmadığını sporla uzak veya yakından ilgili her şahsın takdir edeceği" bir hale gelmiş.

    https://gss.gs/H1j.jpeg

    1951 yılında ülkemizde profesyonel futbola geçilmesiyle birlikte tarih olan bir turnuvadır.

    3. milli küme / maarif mükâfâtı /millî eğitim kupası

    yalnızca istanbul, izmir ve ankara liglerinden takımların oluşturduğu bir özel ligdir. yine istanbul ligi bittikten sonra düzenlenir. sadece bu 3 ligin takımlarının turnuvası olması nedeniyle ulusal bir hüviyeti yoktur. izmir ve ankara liginde bulunan bazı çevre il takımlarının da yarışmışlığı vardır ama örneğin karadenizden, doğudan, akdenizden takımlarımızın katılamadığı kapalı bir turnuvadır. halit kıvanç'ın yukarıdaki kupürde belirttiği "futbolda ileri üç şehir için bir çeşni olmaktan başka işe yaramayan" turnuva işte budur.

    1951 yılında ülkemizde profesyonel futbola geçilmesiyle birlikte tarih olan bir turnuvadır.

    yani kısacası, 1923-1959 arası 37 yılda, sadece 20 sene düzenlenen, istanbul ligi'nin gölgesinden kurtulamayan bu turnuvaların bugünkü şampiyonluğa eş değer olması isteniyor. hatta 20 seneden 27 şampiyon çıkması isteniyor.

    gelin bu işin garabetine dair geçmişten birkaç detaya daha bakalım:

    - 1940'taki 24 saatte şampiyonluk

    fenerbahçe 1940 yılında milli küme'yi kazanıyor. milli küme'ye katılmayan şehirler de kendi içinde turnuva düzenlemiş ve eskişehir demirspor kazanmış (ama o mesela şampiyonluktan sayılmıyor, bir senede 3 şampiyon çıkmasın diye herhalde). bu ikisi maç yapsın ve kazanan türkiye şampiyonu olsun deniyor.

    1940 yılının türkiye birincisi, sadece 24 saat arayla yapılan iki maçla belirleniyor. eskişehir ekibi şampiyon oluyor. mantıken 1940 şampiyonunun sadece eskişehir olması lazım. ama fenerbahçe olur mu öyle şey diyor ve kendine de şampiyonluk yazıyor. eskişehir demirspor son maçı kazanmasa, fenerbahçe sadece tek galibiyet alarak aynı senede müzeye bir şampiyonluk daha ekleyecekti. tek maçla bir senede aynı takım 2 kez şampiyon. bu sezon 36 maç uğraşıp aldığımız kupanın eşdeğerini bir maçla alacaktı yani rakibimiz. o maçı kazansa bu sene 28 değil 29 şampiyonluğu olduğunu iddia edecekti.

    - 1951 sonrası yok sayılan yıllar

    1951 senesinde profesyonel futbola geçilince türkiye'nin en önemli turnuvası olduğu ve şampiyonu belirlediği iddia edilen müsabakalar tarihe karışıyor. sadece istanbul ligi kalıyor. mehmet demirkol'a kadar tüm fenerbahçelilerin dilinde eski oyuncuların yok sayılmaması var ya... al işte 1951'den 1957'ye kadar hiç şampiyon yok. çünkü angarya turnuvalar yok, sadece en önemsenen lig olan mahalli ligler var. o yıllarda oynayanlar yok mu sayılıyor? istanbul ligi'nde oynadıkları için, tarihten silinmiş mi sayılıyorlar? sene sonunda bir yazı tura atsalar ve birine türkiye şampiyonu dense mi var sayılacaklardı? işte en sinir olduğum ve insanların birçoğunun anlamadığını fark ettiğim konu bu. efsanelerin emeklerini takdir etmek için onların ulusal ligde oynamalarına ya da yapılan her turnuvayı ulusal ligle eşdeğer görmemize gerek yok. mahalli ligde de olsa onlarca yıl oynadılar ve kulüplerde, milli takımlarda tarihe geçtiler. bu kadar basit. kimsenin yok sayıldığı yok.

    - almanya örneği

    almanya'da bundesliga 1963 yılında kurulmuş. bize çok yakın. birçok yerde şu yanlış bilgiyi görebilrisiniz: almanya da eski şampiyonlukları sayıyor. hayır efendim saymıyor. yani tabii ki görmezden gelmiyor ama eski şampiyonluklar yıldız hesabına dahil edilmiyor.

    bundesliga'nın kurulduğu 1963 yılı öncesi schalke 04'ün 7, nürnberg'in 8 şampiyonluğu var. bu kulüplerin formasında yıldız yok. 63 öncesi 0, 63 sonrası 5 şampiyonluğu olan gladbach'ın ise 2 yıldızı var (orada 3 şampiyonluk 1, 5 şampiyonluk 2 yıldız) almanya örneği bu kadar netken bile yanlış bilgi verilebiliyor dikkat edelim.

    - hem başbakan hem kulüp başkanı

    şükrü saraçoğlu 1934-38 yılları arasında adalet bakanı, 38-42 yılları arasında dışişleri bakanı, 42-46 yılları arasında başbakan ve 1950 yılına kadar da tbmm başkanı olarak görev yaptı. türkiye siyasetinin zirvesinde geçen 17 yıldan bahsediyoruz. bu 17 yılda sayın saraçoğlu'nun bir meşgalesi daha vardı: fenerbahçe spor kulübü başkanlığı.

    fenerbahçe'nin iddia ettiği 9 şampiyonluğun 8'i bu 17 senelik dönemden. leblebi gibi toplamışlar turnuvaları o dönem. hele 42-46 arası başbakanlık döneminde her sene bir şampiyonluk. +4 yazmışlar maşallah. nasıl bir dönemdi çok araştırmadım ama fenerbahçe aleyhine ofsayt bayrağı kaldıran yan hakemin lisansının başbakan tarafından ertesi gün iptal edildiğini fenerbahçe resmi web sitesinden okumuştum.

    https://gss.gs/XQc.png

    bu gibi durumların tarihe gömülmesinin tek sebebi amatör dönemde olması ve oradaki kupaların bugünkü şampiyonluklara eş sayılmaması diye düşünüyorum. ekstradan şampiyonluk isteyenlerin bu dönemi biraz daha araştırmaları faydalı olabilir.

    - metin oktay'ı yok sayıyorsunuz.

    galatasaraylıları ikna etmek için bu söylendiğinde çok gülüyorum. zaten sırf mahalli ligde oynadı diye eski oyuncuları yok saymadığımızı söylemiştim. metin oktay'ın ise bu konularla hiç alakası yok. futbol hayatına 1954 yılında başlıyor oktay. o yıllarda ne futbol birinciliği kalmış, ne milli küme. kariyerinin ilk 5 liginde sadece istanbul ligi var (bir de beşiktaş'ın 2 şampiyonluk aldığı turnuva ki o da ayrı bir konu). sonra da ulusal lig başlıyor 59'da. yani adam futbol oynamıyorken düzenlenen turnuvaları bugünkü şampiyonlukla bir saymanın metin oktay'ın itibarına ne katkısı var bilen biri anlatsın.

    çok uzattım. futbol tarihimizde çok haksızlık, çok hile gördüm ama fenerbahçe'nin yapmaya çalıştığı şey futbol tarihimizin açık ara en büyük hak gaspını hayata geçirme çabasıdır. futbol itibarımızın yerle bir olmaması adına bu mızıkçı tavrın, dünyada daha evvel kimsenin tenezzül edecek kadar alçalmadığı logo değiştirme şark kurnazlığının bir an önce layığını bulmasını diliyorum.
  • 311
    kimseye bir saygısızlık yapmadan, herhangi bir art niyet taşımadan belirtmek isterim ki ; bu şaibeli karar verildiği taktirde türkiye'de futbolu takip eden, bu düzene 1 lira dahi olsa katkı sağlayan her kimse saftır. hatta tamda sistemin istediği, koşulsuz şartsız vur kafasına el ekmeğini tadında insan modelidir.

    neyi takip edeceksiniz güzel kardeşim. parası neyse verilip 9 şampiyonluk satın alınan bir ligde sen her hafta 2 saatini ziyan edip galatasaray'ın 3 puan alıp alamadığına mı bakacaksın, 40 hafta maç izleyip, sonucunda acaba şampiyon olup da haksız verilen 9 şampiyonluğu 8'e indirebilecek miyiz diye mi takip edeceksin. 4-4-2, 3-5-2 falan mı konuşacaksın.

    parası çok olan bir adamın kurumları tahakküm altında bırakarak, devlet erkanıyla görüşerek gayri hukuki ve gayri ahlaki olarak hanesine 9 şampiyonluk yazdırabildiği bir ortamda hangi motivasyon insana türkiye ligini izletir.

    fenerbahçe'nin istediği şampiyonlukların nasıl bir formatta yapıldığı, 3 şehrin takımının davetle katılabildiği, ulusal olmadığı, deplasmansız olduğu, küme düşmenin olmadığı, bir seneden 2 şampiyon çıktığı, 1 sene yapılıp 1 sene yapılmadığı falan burada çok daha bilgili yazarlar tarafından 30 kere detaylı bir şekilde yazıldı zaten. onla ilgili bir şey yazmayacağım. zaten eminin bu kararı onama niyetinde olan insanlar daha fazlasını da biliyorlardır ama burası türkiye işte.

    leş gibi saha zeminlerine, 1 metre önünde olanı göremeyen hakemlere, maç içindeki her pozisyonu maç sonrası twiter'da tt yapan düşük zekalı taraftar gruplarına, g*tünden sallayan bilgisiz spor yorumcularına, kreatif hiçbir şey olmadan oynanan berbat futbola, vasat altı yayıncı kuruluşa, her başarısızlığı zavallı gibi dış güçlere bağlayıp, halkı kin ve düşmanlığa sevk etmekten başka vasfı olmayan kalitesiz yöneticilere sadece galatasaray sevgisi için katlanıp bu pespayeliği takip ediyoruz.

    bu karar kabul edilirse ve galatasaray hiçbir şey olmamış gibi lige devam ederse bu kararın tek olumlu yanının taraftarın en azından %30-%40'lık bir kısmını kişisel olarak bu rezil ligden kurtaracak olması olarak görüyorum. kafalarını kaldırınca ülkedeki galatasaraylı gençlerin bir kısmının vizyonu değişir hiç değilse.

    mesele galatasaray sevgisi değil. galatasaray mahalle maçı yapsa kaldırımda izlerim hiç sıkıntı değil. buradaki sıkıntı senin alın terinin, denizli'de saniyeleri sayarak, 87'de 14 sene bekleyerek, 2008'de 5 parasız, teknik direktörün olmadan, 2011'de en yakın rakibine 10 puan fark atıp üstüne play-off oynayarak kazandığın, ve daha nice şampiyonlukların masa başında hiç edilmesi. o zorluklarla kazandığın şampiyonluklardan 9 tanesinin kağıt üstünde anlamsız hale getirilmesi.

    bu kararın onandığı saat kendi adıma bu ülkede sporun içinde olan herhangi bir unsura para kazandırmamak adına bein sports üyeliğimi sonlandırıp, yurt dışında ki dijital platformlardan birinden üyelik alıp 5 büyük lig artı şampiyonlar ligini takip etmeyi planlıyorum. 12-15 euro bandında cam gibi yayın yapan çok güzel platformlar var. aslında bu ligleri türkiye'de ki platformlardan takip etsem daha ucuza gelir ama bu ülke sporuna kazandırmaktansa yabancıya gitsin para. passolig desen zaten 2 senedir yenilemiyorum.

    galatasaraylıyım ve bu ülkedeki hukuksuzluğa karşı benim elimden gelen budur.
  • 269
    alçakça ve yüzssüzce savunulan yalandır. ilgili mehmet şenol bilgisellerini ve tabloları inceleyip sözde “benzer” durumlara göz atalım.

    1) (“milli kümenin” istanbul ligi karşısındaki prestijsizliği-mehmet şenol)
    https://twitter.com/...449390241210369?s=21

    2) (“türkiye futbol birinciliği”nin statüsü ve istanbul ligi karşısındaki prestijsizliği-mehmet şenol)
    https://twitter.com/...099666757881856?s=21
    not: dönemin fb yöneticisinin “türkiye futbol birinciliği’nin kendileri için ne kadar önemsiz bir turnuva olduğundan bahsettiği bir gazete küpürü bulunmakta.

    3) 1904-1959 arasında oynanan tüm turnuvalar ve turnuvaların rasyonel değerlendirmesi.
    https://gss.gs/W3Z.jpeg
    https://gss.gs/sNF.png
    kaynak: twitter: @cco1905

    4) avrupa’nın en iyi futbol ülkelerindeki durumlar:

    ispanya: 1929’da* 10 takımla rövanşlı olarak oynanan ilk sezonun ardından günümüze kadar gelen bir ispanya ligi görünmekte.
    https://gss.gs/x1Q.jpeg
    1899 ve 1902’de kurulan en güçlü iki kulüp dahil olmak üzere bu tarihten önce kazanılan herhangi bir kupanın şampiyonluk sayılarına etkisi bulunmamakta.

    almanya: “batı almanya”da 1963-1964 sezonunda* 16 takımla rövanşlı olarak oynanan ilk sezonun ardından günümüze kadar gelen bir “federal lig” görünmekte. ligin en çok şampiyon olanı 30 şampiyonluk ile bayern.
    https://gss.gs/wt4.jpeg
    bu sezona kadar çeşitli bölgesel ligler oynanmış. bunlardan biri de 1948’den birleşmeye yani 91’e kadar oynanan “doğu almanya birinci ligi”. burada en çok şampiyon olan takım ise 10 defa ile dinamo berlin.
    ne var ki ne diğer bölgesel ligler ne de doğu almanya ligi şampiyonlukluklarının ülkenin en üst düzey profesyonel liginde bir karşılığı yok.
    3, 5, 10 ve 20. şampiyonluklarda alınan forma yıldızlarından bayern dört; dortmund ve gladbach ikişer tanesine sahip. hamburg, stuttgart ve bremen’in ise 3 şampiyonluk ile birer yıldızları bulunmakta. mesela, 1945 öncesi dönemin uçan kaçan schalke’sinin kupalarınınsa şampiyonluk ve ya yıldız sayısına bir etkisi bulunmamakta.

    ingiltere: burada her ada izleyicisinin hemen hemen bildiği üzere değişik bir durum var. futbolun icat edildiği söylenen ülkede dünya’nın ilk profesyonel ligi herkesten çok çok önce düzenleniyor.

    ingiliz futbol ligi: 1888-89 sezonunda 12 takımla rövanşlı olarak oynanan ilk sezonun ardından 1991’e kadar ülkenin en üst düzey futbol ligi.
    https://gss.gs/WOl.jpeg
    hala devam etmekte olsa da o yıl “premier lig” in kurulmasıyla #1 özelliğini kaybediyor. bu ligde o tarihe kadar en çok şampiyon olan takım 18 defa ile liverpool.

    premier lig: 1985-90 arasında avrupa’ya gidemeyen, ekonomik olarak da ilerleyemeyen ingiliz kulüpleri “bir şey yapmalı, hey! bir şey yapmalı” diyor ve ingiliz futbol liginin de üzerinde, yayın gelirlerinin ve sponsorların çok daha iyi olduğu bu limited şirket ligini kuruyorlar. o tarihten bu yana 13 kez ile manu en çok şampiyon olan takımdır.
    totalde ise manu 20, liverpool 19 en üst düzey lig şampiyonluğuna sahip. diğer bütün dünya ülkeleri ile arasındaki fark ise 130 küsür yıldır “toplu ve organize şekilde” oynuyor olmaları.

    fransa: 11 eylül 1932’de ulusal lig olarak başlayan ve iki grup halindeki 20 takımın rövanşlı oynadığı organizasyon görünmekte.
    https://gss.gs/RA5.jpeg
    https://gss.gs/RvB.jpeg

    ardından gelen sezon division 1 adını alıp 16 takımlı normal bir sezon oynanıyor. 2002’de ligue 1 adını alan lig 89 yıldır profesyonel bir şekilde düzenlenmekte.
    ligue 1’de takımlar formalarına her 10 şampiyonluk için bir yıldız koyuyorlar. 10 şampiyonluğu bulunan tek takım olan saint-etienne bu alanda tek olsa da 1993 şampiyonlar ligi şampiyonu marsilya’nın da logo üstüne yıldız eklemesine ses edilmemiş. yine 8 şampiyonluğu olan nantes kulübü de logosunun içine her şampiyonluk için bir yıldızı sıkıştırıvermiş. psg ise haziran 2021’de muhtelen ilk yıldızını kazanacak.
    https://www.google.com.tr/.../1726928065033159844

    italya: 1898 yılında “italya futbol şampiyonası”olarak 4(dört) takımla başlayıp 1929 yılına kadar farklı formatlar oynanmıştır. kabul gören ilk şampiyonluğun sahibi “genoa” turnuvada tam 2 maç oynamış. sonraki senelerde de benzer durumlar gözüküyor. yıllar geçtikçe takım sayısı yavaş yavaş artıyor. tüm organizasyon eksikliğine rağmen 1. dünya savaşı öncesi dahi 10’ar takımlık iki ligin olduğu sezonlar görülüyor. savaş sonrası birkaç yıl hariç ise de 1929 normal sezonunun adımları atılıyor diyebiliriz.
    https://en.m.wikipedia.org/...ootball_Championship
    bizim dalkavuklar özellikle buradan yola çıkarak “aga bak genoa’nın da milat öncesi 2 maçlık şampiyonluğu sayılıyor” ayağına yatıyorlar. birincisi genoa’nın ulusal lig şampiyonu sayılması başlı başına rezalet. ikincisi adamlar 1900’lerin ilk birkaç sezonundan itibaren kalabalık güney ve kuzey liglerini kurmuşlar. üçüncüsüyse 1929 sezonu italyan federasyonunun o dönem ‘ulusal lig’ olarak ilan ettiği ilk yıl.
    10 şampiyonluğa bir yıldız verildiğinden dolayı juventus üç*, inter* ve milan* birer yıldıza sahip. kuruluş yıllarına damga vuran(!) geneo’nın* yıldızı ve 1924 yılı sonrası şampiyonluğu bulunmuyor. olur da inter ve milan takımları 20 yapmadan önce şampiyon olurlarsa 120 yıl önce birkaç maçla kazandıkları şampiyonluklar sayesinde bu iki takım gibi bir yıldıza sahip olacaklar.

    ana kaynak: en.wikipedia.org

    --- turn off ---

    evet, akp iktidarı döneminde gerçekleşen sportif skandalların bir yenisi ve hatta en büyüğü yaşanacak mı hep birlikte göreceğiz. güvenilir bir adalet mercimiz olsaydı ben fenerbahçeli dostlara bir zaman makinesi bulmalarını ve dönemin istanbul ligi’nde sükse yapıp milli küme ve türkiye futbol birinciliğini çok da önemli görmeyen futbolcularına gidip kendilerini ifade etmeye çalışmalarını önerirdim. ya da biz gidip diyelim ki “metin abi, 60 yıl sonra geçmişi değiştirip sizin ligi önemsiz, şu iki maçlık turnuvayı daha önemliymiş gibi bir hale getirmeye çalışacaklar. o yüzden istanbul ligini boşver, şu turnuvadaki 2 maçı kazan yeter” diyelim.

    yazzık.
  • 66
    bugün fatih terim rütbe vurgusu yapınca gene bir kesimin kudurup piyasaya sürdüğü şampiyonluklardır.

    bizim rütbemize yetişmek için 6 şampiyonluk daha almanız lazım falan tarzı ıslak rüyalar kuruyorlar. ya olum şunlara ordan bi 10-15 şampiyonluk falan yazsın birileride rahatlasınlar.

    adamlar galatasaray kompleksinden öyle bir kudurmuşlar ki ciddi ciddi eleme usulü 2-3 maç yaparak kazandıkları kupaları lig şampiyonluğu olarak yazdırmak istiyorlar. lig şampiyonluğu olarak yazdırmak istedikleri "şeylere" bir bakıyım dedim o dönem hem türkiye futbol şampiyonası diye bir şey var hem milli küme var. ikisinin aynı anda düzenlendiği yıllar var. yani türkiyenin 2 şampiyonu var.*

    adamlar ne yapmış ? evet yanılmadınız hangisinde şampiyon olduysa onu geçerli saymış.* örnek vermek gerekirse 1946 da türkiye futbol şampiyonasında gençlerbirliği şampiyon olmuş, milli kümede fenerbahçe. 1944'de türkiye futbol şampiyonasında fenerbahçe şampiyon olmuş milli kümede beşiktaş. adamlar 1946'daki milli kümeyi de 1944'deki türkiye futbol şampiyonasını da 19' un üstüne şampiyonluk olarak yazdırmak istiyorwttjkwfs. ülkemiz o dönem 2'şer 2'şer şampiyon veriyormuş.*

    peki bu şampiyonluklar nasıl kazanılmış ona da bakayım dedim o daha vahim. aşağıdaki gibi bazen takım yokluğundan kura ile üst tura çıkanlar mı dersin. sözde "lig" şampiyonluğunu eleme usulü belirleme mi dersin. şampiyonu belirlemek için bazen istanbul, trabzon, adana gibi bölge şampiyonlarının bir araya gelip, bazen gelmeyip her şampiyonun kendi bölgesinde takılması mı dersin. evlere şenlik resmen.

    adamlar ciddi ciddi bunları +19'a eklemek istiyor. yorum yok. bir diğer merak konusuysa siz efsanelerinizi inkar mı ediyorsunuz deyip şampiyonlukları 1923'den itibaren saymaya çalışmak.

    o mantıkla bakacak olursak siz kurucularınızı mı inkar ediyosunuz, 1905-1923 arası şampiyonluklar nerde o zaman ?* hee pardon o aralıkta baya bir galatasaray şampiyonluğu var sanırım. salla o arayı. zaten 1959-1923 arası mantıkla 1923-1905 arası da değerlendirilecek olursa galatasaray futbol takımının katıldığı liseler arası müsabakalar falan da vardır elbet şampiyonluk olarak eklenecek.* zaten yukarıda bahsettiğim bölge şampiyonları dediğiniz şeylerin içeriğine bakarsanız düpedüz lise takımlarının mücadelesi falan da karşınıza çıkıyor.

    bu arada son olarak işin ne kadar saçma olduğunu göstermek adına bölge ligleri arasında istanbul futbol ligi diye bir şeyde var. ve bu ligde 1922-1931 arasında galatasaray lisenin 5 şampiyonluğu var.*

    yazdıklarımı örneklemek adına aşağıya alıntı yaparak bir şampiyonluk bırakıyorum. :(

    (bkz: 1935)

    --- alıntı ---

    grup aşaması:
    fenerbahçe 8 - 0 çanakkale türkgücü
    balıkesir spor yurdu 1 - 5 fenerbahçe

    çeyrek final:
    fenerbahçe 9 - 0 adana torosspor

    yarı final: yok - fenerbahçe yarı final oynamadan kura ile finale kaldı.

    final:
    fenerbahçe 3 - 1 altınordu

    --- alıntı ---
  • 176
    fenerbahçe'nin başvurusunu ve nihat özdemir federasyonu'nu düşününce sonucun fenerbahçe açısından olumlu ya da kısmen olumlu olacağına %100 emin olduğum saçmalık.

    yönetim uyuyor ve galatasaray taraftarı olarak bizler de narkozlu gibi izliyoruz farkında mısınız bilmiyorum.

    bir tek benim mi canımı acıtıyor çözemiyorum ama taraftar tepki koymaz, yönetim tedbir almaz ise kucağımıza bombayı bırakacaklar 1-2 ay içinde.

    iş bittikten sonra koyulan tepkimize de "yaygara" diyecekler.

    bu iş çok ciddi!
  • 205
    --- alıntı ---

    1-fenerbahçe'nin talep ettiği şampiyonluklar ile ilgili bugün yayında bahsettiğim belge.
    1951 öncesinde türkiye'de futbolun amatör olduğunu tff'nin bu belgesinden anlayabiliriz. ilave olarak: https://gss.gs/pRU.jpeg

    2- milli küme maçlarının talimatname olmadan oynatıldığına dair 2. belge.
    izmir bölgesinden altay ve göztepe, izmir ligi'nde 1. ve 2. oldukları halde, dönemin valisi fazlı güleç'in keyfe keder kararıyla! üçok ve doğanspor izmir'i temsil etmişlerdir. talimatname olsa! https://gss.gs/xub.jpeg

    3-gelelim milli küme maçlarına...
    1937 milli küme maçları:
    sadece istanbul izmir ve ankara takımlarından ibaret, oysa ki 2. belgede görüldüğü üzere trabzon futbol ligi diye bir lig var. trabzon idmangücü ya da adana idman yurdu takımları milli kümeye dahil edilmemiş.
    https://gss.gs/haC.jpeg
    https://gss.gs/wRy.jpeg

    1938-39 ve 40 sezonları:
    yine sadece istanbul izmir ve ankara takımları: https://gss.gs/4vg.jpeg
    https://gss.gs/KHl.jpeg

    5- kalan 41-43-44-45-46-47 ve sezonlarında da:
    sadece eskişehir'den demirspor'un iştirakı kabul görmüştür. oysa ki trabzon adana gibi bazı şehirlerde de bu müsabakalar yapılmaktadır.
    yukarıda bahsettiğim belgeler tff'nin belgeleridir, mesnetsiz değildir yani!

    6- o yıllar için mesnet gösterilen italya serie a'da yıllara sari 16-25 takımlı bir lig organize ediliyor ve bu organizasyonda italya'nın kuzeyinden de güneyinden de takım mevcut.
    yani adı milli küme ama içi istanbul - izmir- ankara...
    arşivimden belgelerle sunmak istedim.

    https://twitter.com/...204261668253701?s=21

    --- alıntı ---
  • 907
    fenerbahçe 5 yıldızlı logoyu kendi logosu olarak resmen tescil ettirmişti yanlış hatırlamıyorsam. iş yaptığı kurumlara "resmi logomuz bu, tescili bu, onayı da burada, bunu kullanmanızı istiyoruz" dedikleri andan itibaren puma da eafc de o logoyu kullanır. bunda yapılabilecek bir şey yok. sorun logonun o haliyle tescil edilebilmiş olmasında.

    normalde marka patent kurumunun bu tescili yapmaması gerekir. çünkü yanıltıcı. hadi koç ismine dayanamayıp sorumluluğu üstlerinden attılar diyelim. bu durumda logonun tescilinin iptal edilmesi için rakiplerin şikayetçi olması gerekir. yani diğer kulüplerin. haliyle buna itiraz edebilecek tek kulüp biziz.

    peki bizim kulüpten bu logo kullanımına resmi bir itiraz var mı? kulübün hukuk birimi 5 yıldızlı logonun iptali için herhangi bir başvuru hazırladı mı? bu logonun haksız yere verildiğini ve galatasaray'ın haklarına zarar verdiğini hukuken ispatladı mı? tescilin iptali için yasal girişimlerde bulundu mu?

    ben şahsen bunların hiçbirini duymadım. bu saatten sonra fenerbahçe'yi döve döve insana dönüştürecek değiliz. olmuyorlar işte, malzeme bu. haliyle beş yıldız mevzusunun bu noktalara gelmesinde ben bizim yönetimi suçluyorum. tamam hırsızın da suçu var ama sen de kendi kapını kilitle bir zahmet.
  • 74
    öncelikle fenerasyon madem bu işe bir netlik getirmiyor, yapmamız gereken şey çok basit. hocasından, başkanına, futbolcusundan, taraftarına algı için bir yerlerini yırtıyorlar. hocası ''29. şampiyonluğa gidiyoruz'' diye açıklama yapıyor. sitesinden 5. yıldız propagansı yapılıyorsa eğer;

    bizde kafamıza göre liglerin tescil gerçeğini kenara atıp, 2010-2011 sezonu süper kupasının oynanmadığını var sayarak ve de o sezonun ikincisi trabzonspor'un şampiyonlar ligi'ne gittiğini göz önünde bulundurursak; fenerbahçe'nin şampiyonluğu 18 diye propagandaya başlayabiliriz. hatırlarsınız beşiktaş 1959 öncesi 2 şampiyonluk aldı, avrupa kupalarına katıldığı için. yasal olarak lig şampiyonu olarak tescillendi. trabzonspor 2. olarak avrupa kupalarına katıldığı için yasal olarak zaten şampiyon sayılmış oluyor. avrupa'ya ceza almadığı halde, göndermeyen de bizim kendi federasyonumuz. üstelik fenerbahçe voleybol takımı efsanesi mehmet ali aydınlar. şimdi bu aveller yine ''fötöcöydö bö ödöm'' naraları atmaya devam edeceklerine eminiz. arkadaş adama sormazlar mı şikeden 4 yıl sonra bu adamın şirketini, formanızın önüne kocaman sponsor yaptınız diye.

    yapmamız gereken sitemizde ki şampiyonluk sayılarını güncellemek. galatasaray 22, fenerbahçe 18, beşiktaş 13, trabzon 7, bursa 1 şeklinde düzenlersek ve hocamızdan, başkanımıza, taraftarımızdan, yöneticimize kadar her kamera gördüğümüzde bunu kamuyla paylaşırsak, nasıl sustuklarını o zaman görürsünüz.

    bizim algı yapmamıza gerekte yok bu konuda. inanın türkiye' de futbol severlerin yüzde 70 'i bu şekilde düşünüyor. yüzde 30'un neden bu şekilde düşünmediği herkesin malumu. bunların dediği gibi ligler tescillenirse altay'ın 14 şampiyonluğu oluyor. yani fener'den bile daha fazla şampiyonlukları var. üstelik yayın gelirinden daha fazla pay alacak altay bu şekilde. ancak hiç sesleri çıkmıyor. çünkü bu zırvalarla altay'ın bile işi yok.

    bu saatten sonra federasyon nasıl tescillerse tescillesin. benim için güncel şampiyonluk sayıları;

    galatasaray - 22
    fenerbahçe - 18
    beşiktaş - 13
    trabzonspor - 7
    bursaspor - 1
  • 117
    her kesimden farklı bir ses çıkıyor. bazıları bölgesel diye yalanlıyor, bazıları 5-6 takımla oynandı diye yalanlıyor, bazıları da resmi değildi diye yalanlıyor.

    ama bu 29 şampiyonluk tezini direk çürütecek bir sebep var. 2-3 kişi hariç kimseden duymadım bunu. fenerbahçe’nin saymak istediği milli küme ve türkiye futbol şampiyonaları 9 sene birlikte oynanmış. yani 1941-1950 yılları arasında bunlara göre türkiyede ayrı ayrı 2 turnuvada 2 ayrı şampiyon çıkmış :)

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Millî_Küme

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Türkiye_Futbol_Şampiyonası

    türkiye futbol şampiyonası 1924 yılından 1951 yılına kadar oynandı. bu süre içerisinde 8 sezon maddi yetersizlikten dolayı, 4 sezon ise milli küme başlamasından dolayı oynanmadı. ama milli kümenin 5. sezonundan itibaren ise aynı şekilde oynanmaya devam edildi.

    milli küme ise 1937 yılından 1950 yılına kadar oynandı. bu süre içerisinde 4 sezon boyunca oynanmadı. yani bu iki lig kesik kesik, birbirleriyle kesişerek, biri yazın biri kışın olmak üzere oynandı.

    örnek verecek olursak; 1944 yılında milli küme’yi beşiktaş, türkiye futbol şampiyonasını ise fenerbahçe kazandı.

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/1944_Maarif_Mükâfâtı

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/1944_Türkiye_Futbol_Şampiyonası

    şimdi koyunlarını biraz daha oyalamak için gündemden 28 şampiyonluk yalanını düşürmeyen fenerbahçe yönetimine soruyorum. sizin saymaya çalıştığınız 2 turnuvada da 1944 yılında beşiktaş ve fenerbahçe şampiyon olmuş. peki genel olarak 1944 yılının türkiye şampiyonu kim ? uefa’nın herhangi bir ülkesine bağlı herhangi bir ligin herhangi bir yılında şampiyon takım kim sorusuna bir cevap verilebiliyor. peki siz 1944 yılının şampiyonunun cevabını verebilirmisiniz ?

    yukarıda tarihlere dikkatli bakanların aklına başka bir soru da gelecek. fenerbahçe sürekli 1959 öncesi şampiyonluklar diyor ama kabul ettirmek istedikleri iki turnuva 1951 yılından sonra hiç düzenlenmemiş. peki bu 1951-1959 arası türk futbolunda ne oldu ?

    1951-1959 yılları arasında profesyonel bölgesel ligler oynanmaya başlandı. istanbul ligi, izmir ligi, ankara ligi gibi.

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/İstanbul_Profesyonel_Ligi

    bu yıldan sonra ülkede profesyonel ligler oynanmaya başladı. 1951 yılından sonra türkiye profesyonel olarak futbol oynamaya başladı. ister ister inanmayın bu liglerdeki şampiyonluklar fenerbahçenin uydurduğu türkiye şampiyonluklarından daha değerli. çünkü bu ligler şu anda uefaya bağlı her ülkede olduğu gibi eylül-mayıs ayları arasında oynandı. milli küme ve türkiye futbol şampiyonası gibi 1 aylık süre içinde 2 ayrı dönemde oynanmadı.

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/İstanbul_Profesyonel_Ligi

    bu lig 8 sezon sürdükten sonra son senesinde yani 1959 yılında ilk ulusal profesyonel lig kuruldu. 1959 sezonunda istanbulun liginin ilk 8 takımı, izmir liginin ilk 4 takımı ve ankara liginin ilk 4 takımı sekizerli 2 grupta lig usulü maçlar oynadı. kırmızı grubun şampiyonu galatasaray ve beyaz grubun şampiyonu fenerbahçe yaz aylarında çift eleme usulü final müsabakasına çıktı. toplamda 4-1 skorla kazanan fenerbahçe ilk profesyonel lig şampiyonu oldu. bu sezondan sonra ise günümüze kadar takım sayıları değişerek profesyonel ligler oynandı.

    https://tr.m.wikipedia.org/wiki/1959_Millî_Lig

    utanmadan yıllardır bu yalanları söylüyorlar. hadi fenerbahçe taraftarı koyun. çobanları ne derse onu söylemeye programlılar. 28 şampiyonluğumuz var diyenlerin %80’i “ya arkadaş böyle böyle diyorlar tamam da birde ben araştırayım şu 28 şampiyonluk olayını” dememiştir. peki bizim kulüp neden susuyor. başkanımız 2-3 gün önce çıkıp onların 28 varsa bizimde 34 var gibi saçma sapan şeyler söyleyip adamların ekmeğine yağ sürdü. madem bu saçmalığı konuşacaksın çıkıp somut olayları söylesene. çıkıp kameraya “sayın ali koç’tan 1944 yılının şampiyonunun kim olduğunu öğrenmek istiyorum” dese bu yalan daha büyümeden kapanacak. ne diye karşı tarafın kafasıyla karşı tarafa cevap veriyorsun ?

    son olarak fenerbahçeye göre 1959 yılına kadar şampiyonlukların listesini aşağıya yazıyorum. uefa ülkesine bağlı bir tane ülkede böyle aralıklı şampiyonlar ve aynı yılda iki şampiyon varsa veya böyle bir liste herhangi bir fenerbahçelinin içine siniyorsa 52 şampiyonluk ve 10 yıldız verelim karşı tarafa. bir taraftar kulübünün ortaya attığı iddiayı nasıl araştırmaz aklım almıyor.

    1924-harbiye
    1925-
    1926-
    1927-muhafızgücü
    1928-
    1929-
    1930-
    1931-
    1932-istanbulspor
    1933-fenerbahçe
    1934-beşiktaş
    1935-fenerbahçe
    1936-
    1937-fenerbahçe
    1938-güneş
    1939-galatasaray
    1940-fenerbahçe ve eskişehir demirspor
    1941-beşiktaş ve gençlerbirliği
    1942-harp okulu
    1943-fenerbahçe
    1944-fenerbahçe ve beşiktaş
    1945-fenerbahçe ve harp okulu
    1946-fenerbahçe ve gençlerbirliği
    1947-beşiktaş ve ankara demirspor
    1948-
    1949-ankaragücü
    1950-fenerbahçe ve göztepe
    1951-beşiktaş
    1952-
    1953-
    1954-
    1955-
    1956-
    1957-
    1958-

    fenerbahçe’nin 1959 öncesi şampiyonlukları bahanesi ile uyduruğu 2 turnuvanın şampiyonlarını tam liste paylaştım. 35 sezonun 15’i oynanmamış, 7sinde ise iki ayrı turnuvada 2 ayrı şampiyon çıkmış :)

    sadece 1 saatlik araştırma ile şu şekilde bir tablo çıkarılsa yıllardır süre gelen yalan yok olacak. galatasaray kompleksinden dolayı şu saçmalığı içine sindiren koca koca yöneticiler türkiye’nin en büyük spor kulüplerinden birini yönetiyor. söyleyeceklerim bu kadar.
  • 733
    galatasaray yönetminin ve camiasının karşı taraf anlayacakmış gibi bomboş şekilde haktan hukuktan bahsederek karşı tarafı vazgeçirmeye çalıştığı yalanlar silsilesi.

    başkanlık yarışında 2 şampiyonluk geriye düştük diyen adamlar, şu an 4 şampiyonluk geriye düşmüş adamlar sanki aa evet haklısınız bir seneden 2 şampiyon çıkmaz veya onlar ile bunlar farklı organizasyonlar falan diyecekmişiz gibi. boooom boş iş.

    bak güzel kardeşim müzen ağzına kadar kupa dolu. o kupalardan kendine şampiyonluk devşireceğin 8-10 tane kupa bul, 18 tane de türkiye kupasını şampiyonluk olarak ekle hedef 40 bilmem kaç diye sür piyasaya, twitter, instagram hesaplarından 10 milyonlarca taraftarını konsolide et.

    sağda solda 10 milyonların dilene dolansın bu, 3-5 tane de yalandan ürün çıkar 8 yıldızlıdı ( fenerbahçe'ye ceza vermeye maçası yemeyen tff sana versin bir tarafı yerse, hodri meydan) bitti gitti. bu sefer onlar yırtınsın sana laf anlatmaya, bu şampiyonluklar olmaz, sayılamaz demeye. keza fenerbahçe'nin şampiyonluk olarak istediği organizasyonların yanında türkiye kupası hayli hayli şampiyonluktur, ulusal niteliktedir.
  • 84
    hiçbir hukuk ülkesinde tartışmasının dahi yapılamayacağı bir zırva.

    lig kelimesinin dilimizdeki karşılığı -küme-dir. dünya üzerinde var olan her ligin uefa standartlarında ulusal bir lig olabilmesi için çift devreli olmak üzere her kulübün birbiri ile ikişer maç oynadığı ve sonucunda bir şampiyon ve belli sayıda küme düşen takımın olduğu, bununla birlikte alttan yeni gelen takımlarla bir sonraki sezona başlanacağı için de kapalı bir lig statüsünden çıkılması gerekliliği ortada olan bir gerçektir.

    şimdi bu arkadaşlar bu gereklerin hiçbirini taşımayan 9 şampiyonluk istiyorlar fakat işin aslına baktığımızda 59 yılında düzenlenen ve kendilerinin 19 şampiyonluğunun ilkini tescil eden lig de bu anlatılanların hiçbirine uymaz nitelikte, küme düşme çıkmanın olmadığı, farklı organizasyonda kazanılan haklar ile katılımın sağlandığı bir lig görünümünde.

    beşiktaş'ın sonradan kabul edilen 2 şampiyonluğu da 59 yılında fenerbahçe'nin kazandığı lig ile aynı statüte oynandığından beşiktaş hukuki anlamda emsal göstererek bu iki şampiyonluğunu sonradan tescil ettirebilme şansına erişmiş konumda.

    açıkçası beşiktaş'ın sonradan aldığı iki şampiyonluğa laf eden fenerlilerin kendi 59 şampiyonluğuna ne yorum yaptıklarını çok merak ediyorum fakat asıl sıkıntı dönemin federasyonunun 59 sezonunda oynanan, lig kelimesinin dilimizdeki karşılığı olan küme sözcüğünün düşme çıkma anlamında uygulanmadığı, önceki sezonlarda federasyon kupası adı altında uefa'ya isim verme amaçlı oynatılan bu organizasyonu ligimizin ilk sezonu olarak tescil etmesinden çıkıyor.

    aslına bakarsanız gerçek anlamda günümüzdeki formata uygun ilk lig sezonu 1959-60 sezonudur. bir önceki sezondan farklı olarak tüm takımlar birbirleri ile ikişer maç oynamış, son iki sırada bulunan adalet ve hacettepe takımları küme düşerken beşiktaş şampiyon olmuştur.

    diğer bir taraftan fenerbahçe'nin tescillenmesini istediği 6 milli küme 3 tane de türkiye futbol birinciliği kupalarının bazıları aynı tarihlerde oynanıp iki şampiyon çıkarmış, fenerbahçe ise hangi sene hangisini kazandıysa onu o senenin türkiye ulusal şampiyonu göstermek gibi saçma sapan bir iddiaya girişmiştir. ayrıca bu iki turnuvada da küme düşme çıkma mantığı olmadan yerel liglerdeki sıralamalarla katılınılan ve yaz döneminde o yıllarda tüm takımların önem verdiği yerel liglere hazırlanmak için bir fırsat olarak görülen, bu anlamıyla günümüzdeki süper kupaya benzeyen turnuvalardan farksızdır.

    sözün özü adaletin var olduğu gerçek hukuk devletlerinde fenerbahçe'nin bu isteğinin gerçekleşmesini bırakın kendilerinin 59 yılındaki şampiyonluğu ve beşiktaş'ın sonradan tescil edilen 2 şampiyonluğu sorgulanır, fakat federasyonun başına bu iş için geçirilen zat da, onu oraya getiren kişiler de hukuku zamanında ayaklar altına almaları ile zaten meşhurdur.
  • 85
    birilerinin malum ortamlara elinde en çok şampiyon olan takım diye gazete küpürlerini çerçeveletip gitmesinden sonra artık galatasaraydan bu olayla ilgili bir atraksiyon gelmesini bekliyorum.

    adamlar 1940 larda milli küme diye bir organizasyonda şampiyon olup onu 19'un üzerine şampiyonluk olarak hanesine yazdırmak istiyor. 1 sene geçtikten sonra türkiye futbol ligi diye bir organizasyonda şampiyon olup onu da şampiyonluk olarak 19'un üzerine yazdırmak istiyorlar.

    bu organizasyonlar aynı dönem düzenlendiği için bazen 2'sinde de finale kalmışlar. hangisinde şampiyon olmuşlarsa onu şampiyonluk olarak istiyorlar. 2 finali de kazansa o sene için 2 şampiyonluk yazdırmak isteyecek 19'un üzerine.

    yüzsüzlüğün ve aymazlığın tanımı nedir ?

    şampiyonluk olarak istedikleri organizasyonların ciddiyeti de şu ;

    --- alıntı ---

    grup aşaması:
    fenerbahçe 8 - 0 çanakkale türkgücü
    balıkesir spor yurdu 1 - 5 fenerbahçe

    çeyrek final:
    fenerbahçe 9 - 0 adana torosspor

    yarı final: yok - fenerbahçe yarı final oynamadan kura ile finale kaldı.

    final:
    fenerbahçe 3 - 1 altınordu

    --- alıntı ---

    hayır ciddi ciddi. inanıyorlar ki biz bunların hepsini şampiyonluk olarak hanemize yazdırırız. galatasaraya da oradan 2-3 şampiyonluk verilir. susup otururlar yerlerine. 30 milyon taraftarı olan, türk sporunun lokomotifi, galatasaray olmadan azerbaycan ligi seviyesinde olacak bir ligde ciddi ciddi galatasaray camiasının şunu kabul edeceğini düşünüyorlar.

    ulan galatasarayın aldığı türkiye kupalarının dahi ciddiyeti şu şampiyonluk istenen organizasyonlardan daha oturaklı şampiyonluk için. adamların lig şampiyonluğu olarak istedikleri "şey" 3-5 maç ihtiva eden, "eleme" usulü yapılan bir şey.

    ortada, beşiktaş yok, galatasaray yok torosgücü, harp okulu gibi takımlarla 2-3 maç yapıp şampiyon olmuşlar. 19'un üzerine ekle diyorlar.

    bunlar şampiyonluk olarak sayılacak. galatasarayın katıldığı, defalarca şampiyon olduğu, bunlardan çok daha ciddi bir sistem olan istanbul ligi şampiyonlukları şampiyonluk sayılmayacak öyle mi ? kendilerini buna inandırmaları ve en çok şampiyon takım olarak kendilerini ilan etmeleri harika bir olay.

    şampiyonluklarının anlatıldığı son yayınlanan videoda neden ısrarla türkiye kupası bu şampiyonluların dışında tutulmaya çalışıldığı bir tutum sergileniyor dersiniz. çünkü türkiye kupası kendilerini şampiyon ilan ettikleri organizasyondan çok daha ciddi. ve türkiye kupası sayıları ;

    galatasaray:18
    fenerbahçe:6

    aynı anda milli küme ve türkiye futbol ligi organizasyonları düzenlenirken bir senede 2 şampiyon çıkarken ve ikisi de 19'un üzerine şampiyonluk olarak eklenirken neden türkiye kupası ve türkiye ligi şampiyonlukları aynı anda şampiyonluk sayısına eklenmesin. mantıklı izahı nedir. bak sen hem milli kümeyi hem türkiye futbol ligini şampiyonluk sayısına eklemeye çalışıyorsun ?

    bir diğer konu efsanelerin inkarı. stadının ismi "şükrü saraçoğlu" olan bir takım neden şampiyonlukları 1923 den başlatma gayesinde. 1905-1923 arası düzenlenen organizasyonlar yukarıda ki alıntıda gösterilen, eleme usulü 3-4 maç oynayıp yarı finali bay geçip şampiyon olduğun bir organizasyondan daha mı gayri ciddi.

    mustafa cengiz yönetimi çıkıp konuşmalı ve şu olaya bir son vermeli. madem 1959 öncesi şampiyonluklar sayılıyor hodri meydan. istanbul ligi de sayılacak, belli bir tarihe kadar türkiye kupası da. ve madem geçmişe sahip çıkmak adına yapıyoruz bunu, 1923 den değil 1905'den itibaren sayılacak.

    bu arada son bir not da taraftarımıza. lütfen medyanın gazına gelip sayılsın yaaa 5 sene sonra gene geçeriz, gene ağlarlar gibi saçma bir tavra bürünmemeleri. bunca yıldır ortada böyle bir algı yönetimi yokken galatasaray şampiyonluk sayılarını 19-22 yaptığında mı akıllara gelmiş bu olay. saha içinde kazandığımızı kimse basit algı oyunlarına yem etmesin, uyanık olsun.
    ve en önemlisi geçmişte onların istediğinden çok daha ciddi şekilde kazanılmış onlarca şampiyonluğu var takımının.
  • 206
    türkiye'de üçüncü yıldızın da dördüncü yıldızın da önce galatasaray tarafından takılması sebebiyle fenerbahçe camiasının inatla sarıldığı konu. bu yıldız konusunun ortaya çıkışında beşiktaş da bazı abilerinin(!) araya girmesiyle ligin oynanmadığı 1957 ve 1958 yılından iki şampiyonluk indirtmişti(!). e fenerbahçemizin de eli armut toplayamayacağına göre onlar da buralardan ekmek kovalamaktadır.

    sonuçta tüm mesele kimin "en büyük" olduğu. "ne kupa büyüklüğü ne şampiyonluk" güzel laftı elbette ama son 15 yıldır travmadan travmaya koşan taraftarı artık kesmiyor haliyle. işin ilginç tarafı zamanında fenerbahçe bunun başvurusunu yapmış ve reddedilmemiş gibi davranılması. "bir başvuru yapılsın incelensin" diyenler çoğalmaya başladı bu konu hakkında. oysa zaten zamanında reddedilmiş bir başvuru var bu konuda.

    galatasaray üçüncü yıldızı taktıktan sonraki sezon beşiktaş'a yüzüncü yıl hediyesi verilmişti. ondan sonraki sezon aziz başkan devreye girmiş ve 4 senede 3 şampiyonluk gelmişti. 14 mayıs 2006'daki "kaza" bir şekilde telafi edilmiş, 2007-2008 sezonu da rising sun over europe ile kurtarılmıştı.

    2008 yazında galatasaray 17, fenerbahçe 17, beşiktaş ise 10+2 şampiyonluktaydı. 2020 yazına gelindiğinde galatasaray 22, fenerbahçe 19, beşiktaş 13+2 şampiyonluğa sahip oldu. 16 mayıs 2010 akşamı yaşananlar, 3 temmuz süreci, 12 mayıs 2012 travması(!) bir kenara dursun. fenerbahçe galatasaray ile mücadele etmeye çalışırken kendini beşiktaş ile rekabet eder halde buldu. beşiktaş'ın 3 şampiyonluk kazandığı bir periyotta fenerbahçe 2'de kaldı. entry tarihi itibarı ile lider olan beşiktaş 2020-2021 sezonunu şampiyon olarak tamamlarsa beşiktaş ile fenerbahçe arasındaki şampiyonluk sayısı farkı galatasaray ile fenerbahçe arasındakine eşit olacak.

    hal böyleyken, şampiyonluk sayısından bir büyüklük tahvil çıkarmak ne kadar mümkünse, fenerbahçe'nin bu üçlü arasında net olarak ikinciliğe oturacağı aşikar. 1970-1980'li yıllarda galatasaray'ın 14, beşiktaş'ın ise 15 yıllık şampiyonluk hasretleri vardı. fenerbahçe de hiçbir "decade" içinde 6-7 şampiyonluk vuramasa da bu iki takımın piyasada olmayışı sayesinde, 1975-1981 arası trabzonspor dominasyonuna rağmen, kendine "en büyük" payesini verebiliyordu.

    seksenli yıllar beşiktaş'ın iyi bir jenerasyonla şampiyonluklar yaşaması, galatasaray'ın 14 yıllık hasreti bitirip üzerine kupa galipleri kupasında yarı final görmesiyle geçti. efsane 103 gollü şampiyonluk fenerbahçe'nin 4 sene sonra kazandığı ilk şampiyonluktu. ondan sonraki iki şampiyonluk için sırasıyla 7 ve 5 sene bekledi fenerbahçe. tüm bu zaman içinde 1 şampiyonluk görebilirken önce gordon milne dönemini, daha sonra da galatasaray 7 şampiyonluk ve uefa kupası çıkardığı 1992-2002 arasını yaşadı.

    2001-2002 sezonu devam ederken, diğer avrupa liglerinde de yeni yeni uygulanmaya başlanan yıldız olayı türkiye'de de uygulanmaya başladı. galatasaray ve fenerbahçe'nin şampiyonluk sayısında 14-14 berabere olması ve o sezonda ikisinin de potada olması bu olayın medya tarafından iyice kışkırtılmasına sebep oldu. karambolde ünlü türk büyüğü ihsan kalkavan'ın gayretleriyle beşiktaş'ın 1957 ve 1958 yıllarındaki federasyon kupası şampiyonluklarının da hesaba katılması ve özellikle bu düzenlemeyle beşiktaş'ın 8 şampiyonluktan 10'a çıkıp formasına tıpkı galatasaray ve fenerbahçe gibi 2 yıldız takması işin ayarının kaçtığı yer oldu.

    nitekim o sezonun 32. haftasında galatasaray ankaragücü'nü sami yen'de yenip* bir önceki sezon yaşanan süprizi tekerrür ettirmeyip "şampi" olurken fenerbahçe de her tarafına farklı boyutlarda yıldız serpiştirilmiş o sezonun beyaz formasıyla kadıköy'de trabzonspor'u* ağırlıyordu.

    o günden bugüne, aziz yıldırım'ın saha içinde saha dışında estirdiği 2003-2007 dönemi hariç bu konu hep gündemde oldu. bir ara 1959 öncesinden talep edilen şampiyonluk sayısı 25 küsura kadar dayandı. yıllar içinde başvurdukları kapılar yüzlerine kapandıkça en son 9 şampiyonluğa kadar indiler. maksat arka arkaya gelen şampiyonluklar karşısında avunabildikleri eski güzel günlerdeki* gibi galatasaray'ın 6-7 şampiyonluk önünde olabilmek.

    hak, hukuk, adalet, metin oktay, süleyman seba, gündüz kılıç falan filan bunlar işin tiyatro kısmı.

    çünkü galatasaray yine şampiyon olup duruyor ve elde avuçta tutunabilecek bir şey ne yazık ki kalmadı. var operatörünün dahil olduğu örgüt falan derken muhtemelen kendileri de artık eşşeğin gözüne yağmur yağdığını farkettiler. ya tehlikeli sularda gezdikleri için uyarı geldi. ya da kendi yalanlarına da inanamayacak eşiği aştılar.

    aslında bunlara vereceksin avantadan 9 şampiyonluk, 5-6 şampiyonluk geriden yakalayıp bir daha geçeceksin.
    bunların yediden yetmişe hak ettiği de budur aslında ama onlar da insan, yazık günah...

    o kadar uzun yazının içinde o sezonlara dair en ufak bir şey söylemedim mesela. çünkü o sezonlara dair en ufak bir fikri olan yok, umursayan da yok. maksat o eski güzel günlere dönebilmek, az da olsa avunacak bir şeyler bulabilmek...
  • 248
    "eğer bir yalanı yeterince uzun, yeterince gürültülü ve yeterince sık söylerseniz, insanlar inanır. insanlara bir yalanı inandırmanın sırrı, yalanı sürekli tekrar etmektir."

    "söylediğiniz yalan ne kadar büyük olursa o kadar etkili olur ve insanların o yalana inanması da o kadar kolaylaşır."

    nazi propaganda bakanı goebbels.

    taa şükrü saracoğlu zamanlarından beri nazilere hayran, ırkçılığı defalarca kez tescil edilmiş efsaneleri, teknik direktörleri olan bir kulübün, nazi propagandalarını taklit etmemesi elbette düşünülemezdi.

    kimin kaç yıldız taktığı inanın sikimde değil. (adı güzel sözlüğümüzden özür diliyorum ama başka bir kelime bulamıyorum) zaten uzun zamandır travma üstüne travma yaşayan ve ne yapacaklarını şaşıranlara tutunacakları bir dal gerekliydi. neredeyse tarihleri boyunca böyleydiler. en iyisi, müzemizdeki yarım kupayı ve o kupanın yarım olma sebebini düşünüp, gerçeklikle bağları her geçen gün daha da zayıflayan bu eziklere gülüp geçmek. çünkü ne kadar çabalasak, yalanlarını yüzlerine vursak da, bu istekleri kabul edilecek.

    burası türkiye. goebbels'in metodlarını uygulayanlar sadece onlar değil.
  • 98
    hafta sonu fenerbahce resmi hesaplarinda yayinlanan videolarla pompalanan bu yalanin ilerleyen gunlerde daha da fazla gundeme getirilecegini tahmin ederek su entryi yayinlamistim (bkz: #2766634). uzerinden gun gecmeden malum fotograflar piyasaya dustugu icin su an okudugunuz entryi girmek zorunda hissettim. gelin beraber fenerbahce'nin sampiyonluk iddia ettigi sezonlara teker teker bakalim.

    1. 1933 turkiye futbol sampiyonasi: lig usulu degil eleme usulu oynanmistir. turkiye kupasi olarak sayilmasi gundeme gelebilir, ancak super ligle uzaktan yakindan alakasi yoktur.
    2. 1935 turkiye futbol sampiyonasi: yine ayni kupa formatiyla oynanan bir turnuva daha. son 10 sezonda sadece 5 kez duzenlenen bu muthis organizasyona bu sezonla beraber gecici bir ara veriliyor.
    3. 1937 milli kume: 3 ilin katilimiyla duzenlenen bolgesel bir organizasyondur. ayni donemde adana, mersin ve hatta donem donem maras ve malatya'dan takimlarin katilimiyla duzenlenen cukurova ligi'nden bu acidan bir farki yoktur.

    buraya kadar fenerbahce'nin iddialari zavalli, ama en azindan kendi icinde tutarli iddialar. ancak bu noktadan sonra isler iyice ilginclesiyor. cunku ismini milli koymakla bolgesel ligin milli olmayacagini fark eden federasyon, milli bir organizasyon eksikligi hissedip turkiye futbol sampiyonasi'ni yeniden duzenlemeye basliyor.

    4. 1940 milli kume: iki turnuvanin bir arada duzenlenmesiyle milli kume bu sezon tam anlamiyla ucube bir hal aliyor. soyle ki, fenerbahce'nin milli kume sampiyonu olarak katildigi 1940 turkiye futbol sampiyonasi'ni eskisehir demirspor kazaniyor. bu noktada sizden fenerbahce'nin paylastigi videoya 1.16'dan itibaren 6 saniye katlanmanizi rica edecegim. orada turkiye futbol sampiyonasini super lig sampiyonlugu olarak saydirmaya calisirken bir arguman olarak bu sampiyonaya sadece bolgesel liglerinde sampiyon olan kuluplerin katilabildigini soyluyorlardi. e arkadasim, eger o dedigin dogruysa, sen turkiye futbol sampiyonasi'na bolgesel liginin sampiyonu olarak katilmis ve sampiyonayi kaybetmissin. o zaman sen nasil turkiye sampiyonu oldugunu iddia edebiliyorsun? eger o turnuvanin turkiye sampiyonu belirleyecek format ve kudrette bir turnuva olduguna inanmiyorsan, o zaman az once niye oradaki sampiyonluklarini saydirmaya calisiyordun?

    5. 1943 maarif mukafati: turkiye futbol sampiyonasi'nin yeniden duzenlenmesiyle beraber milli kume'nin dustugu ucube durumu fark eden federasyon turnuvanin ismini degistirerek maarif mukafati yapiyor. bu isim degisikligi konusuna birazdan tekrar deginecegim. fakat sadede gelirsek ismi disinda hicbir millilik iddiasi olamayacak bu organizasyonun son dayanagi da yok olmus oluyor. peki fenerbahce icin bu engel mi? hayir, yine de turkiye sampiyonu olduklarini iddia edebiliyorlar.

    6. 1944 turkiye futbol sampiyonasi: bu sezon maarif mukafatini kaybeden fenerbahce, ne hikmetse bir anda ulkede turkiye futbol sampiyonasi ismiyle bir turnuva daha duzenlendigini hatirliyor. bu noktada akliniza bir soru gelebilir: fenerbahce maarif mukafati'ni kaybettiyse bu sampiyonaya nasil katilabiliyor? 1942 yilinda istanbul ligi uzuyor, zamaninda bitmiyor. istanbul takimlari federasyona gidip bu milli kume denen zirvaligi bu sezon yapmayalim, bizim asil ligimiz uzadi gec bitecek diyor ve 1942'de milli kume duzenlenmiyor. federasyon muhtemelen bunun ustune milli kume'nin ismini degistiriyor ve turkiye futbol sampiyonasi'nin statusunu de istanbul, ankara, izmir ve gruplar sampiyonu katilir olarak degistiriyorlar. buradaki konumuz turkiye futbol sampiyonasi olmasina ragmen bu bilgiyi vermemin sebebi 1942'den sonra bolgesel lig niteligi bile kalmayan milli egitim kupasi'na dayanan turkiye sampiyonlugu iddialarinin gulunclugunu gostermek. turkiye futbol sampiyonasi'na gelecek olursak, devletin tum cabalarina ragmen bu turnuva halen istanbul takimlarinin gozunde ikincil onem bir tasiyan bir kupa musabakasindan oteye gidemiyor. nitekim bundan 4 sene once fenerbahce turkiye sampiyonu belirleme iddiasi olan bu turnuvanin finaline, ayni gun istanbul ligi'nde besiktas'la maci oldugu icin b takimiyla cikiyor. yine bundan 6 sene sonra besiktas bu turnuvayi abd'deki bir sezon oncesi kampindan daha onemsiz gorerek yine b takimiyla katiliyor. dolayisiyla 4 takimin katildigi ve toplam 4 gun suren ve sampiyon olan fenerbahce dahil kimsenin ciddiye almadigi bu turnuvadan turkiye sampiyonu devsirmenin ne kadar sacma olacagi da ortaya cikmis oluyor.

    7. 1945 milli egitim kupasi: artik bu kupadan daha fazla bahsetmeme gerek oldugunu dusunmuyorum. 3 yilda 2. kez ismi degisen bu kupa bu noktada statu olarak super lig'e degil, yayla kupası'na denk olabilir ancak.

    8. 1946 milli egitim kupasi: normalde 8 takimla duzenlenen bu turnuva, bu sezon 6 takimin katilimiyla onemsizligine onemsizlik katarak devam ediyor.

    9. 1950 milli egitim kupasi: bu sezonla beraber nihayet bu kupa da, fenerbahce'nin sampiyonluk iddialari da son buluyor. bir an bu kadar onemli bir kupa son bulduguna gore bundan sonra turkiye sampiyonu nasil belirlenecek diye endiseye kapilabilirsiniz. neyse ki turkiye futbol sampiyonasi var diye dusunmeyin, cunku o da 1951'de son kez duzenleniyor. yani 1952-1959 arasi her iki organizasyon da duzenlenmiyor. bu kadar onemli kupalar neden iptal ediliyor diye dusunebilirsiniz. bu iptalin bir numarali sebebi fenerbahce'nin de arasinda bulundugu istanbul kuluplerinin bu angarya turnuvalar yerine profesyonel futbol ligi kurma istegi gostermesi. nitekim 1952 yilinda da istanbul profesyonel ligi kuruluyor ve bu lig ulkenin tartismasiz bir numarali futbol organizasyonu olma bayragini istanbul ligi'nden devraliyor.

    toparlayacak olursak, turk futbolunun tarihsel gercegini fenerbahce'yi bu vahim iddialara surukleyenler de gayet iyi biliyor. bu tarihsel gerceklik sudur: turk futbolu 1959'dan once de, 1959'dan sonra da, birkac istisna haric istanbul'dan ibaret olmustur. o donem tabiri caizse sezon bittikten sonra gazozuna oynanan kupalari, bir yil boyunca istanbul takimlarinin dise dis mucadele ettigi istanbul liginin onunde gormenin gerceklikle hicbir alakasi yoktur. bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olan bazi insanlarin iddiasinin aksine, o donemki galatasaray, fenerbahce, besiktas efsanelerinin hatirasina ihanet asil bu gercegi hice sayip onlarin emegini carpitmakla olur. o donemin efsanelerinin bir numarali turnuvasi istanbul ligidir. fenerbahce'nin videosunun ilk 1 dakikasini neredeyse tamamen bahsettigi turnuvalarin milli oldugu ve istanbul ligi vb yerel liglerle bir tutulamayacagi iddiasina ayirmasinin sebebi de bu videoyu hazirlatanlarin bu gercegi gayet iyi bilmesi. bu gercekten yola cikarsak, yerel bir lig olan istanbul ligi turkiye sampiyonu cikaramayacagina gore, o donemde milli bir lig olarak kabul edilecek bir organizasyon olmadigi aciktir. bu durumun tek bir olasi istisnasi var, o da su. futbol federasyonu 1955-56 sezonu istanbul profesyonel ligi sampiyonu galatasaray'i ulkeyi temsilen uefa sampiyon kulupler kupasi'na yolluyor. bu da fiilen galatasaray'in o sezon turkiye sampiyonu kabul edilmis olmasi anlamina geliyor. hatta buradan geriye gidip, istanbul profesyonel ligi'ni onceki sezonlarinda kazanan takimlarin, ve bu sampiyonanin atasi amator istanbul ligi'nin sampiyonlarinin dolayli olarak turkiye sampiyonlugu iddiasinda bulunma hakkini ortaya cikariyor. fikri hur, vicdani hur, irfani hur bir galatasarayli olarak sahsi gorusum bunun da tarihsel gercegi yansitmadigi yonunde. tarihsel gercek o donemde gercek, nitelikli bir turkiye ligi olmadigi icin turkiye sampiyonlugu iddialarinin icinin bos oldugudur. bu bos iddialarin pesine dusecek kadar vahim bir vizyonun pencesine dusen bir camia, bu vizyondan kendini kurtarmadigi takdirde eskaza hukuksuzca bu iddiasini kabul ettirse dahi bu vizyonla 10 sene sonra yine geri dusecek, bu sefer de belki general harrington kupasına sarilmaya calisacaktir.

    son olarak, bu entryi derlerken mehmet şenol, galatasaraysampiyonluklari.com, erdinç sivritepe, ilker pırlant, mackolik.com, fenerbahce twitter sayfasi ve wikipedia gibi kimisi tarafli, kimisi tarafsiz bircok kaynaktan yararlandim. tarafli kaynaklardan ziyade, wikipedia'daki turkiye sampiyonlari listesi sayfasinin inanilmaz tarafli dili ve anlatimi beni ciddi olcude rahatsiz etti. bu sozlugun emektarlarindan ricam, benim burada yazdigim yazamadigim, daha once baska yazarlarimizin dile getirdigi tarihsel gercekleri wikipedia'ya eklemeleri ve bu isin pesini birakmamalari. organize kotulugun turkiye haric dunyanin her yerinde erisilebilen boyle bir sitede bu yalanin propagandasini yapmasina izin vermeyelim.
  • 266
    fenerbahçe'nin söz konusu dilekçesine normal bir "hukuk" devletinde nazik bir şekilde "red" cevabı verilir, illa inceleme yapılacaksa da beşiktaş'a "gaz alma" amaçlı havadan verilen 2 şampiyonluğun geri alınması ile ilgili inceleme yapılırdı.
    zira lig yokken sırf avrupa'da ülkeyi temsil etti diye şampiyonluk veriliyorsa, yani kriter ülkeyi avrupa kupalarında temsil ise (ki o dönemki kılıf o oldu), o zaman 2010-2011'de şampiyonlar liginde oynayan takım trabzonspor olduğuna göre, aynı kriterlerle şampiyonun trabzonspor olması gerekmiyor mu? (neyse trabzonspor düşünsün onu da)
    ama dediğim gibi "normal" bir "hukuk" devletinde olur bu dediklerim.
    bizde dilekçenin reddi hariç çıkacak hiç bir sonuç beni şaşırtmayacak.
    zira burası türkiye, boşuna dememişler; "bu ülkede herşey olursun ama rezil olamazsın" diye...
    çünkü ar damarı diye birşey kalmamış maalesef....
  • 558
    https://gss.gs/5qz.jpg
    bu 5 yıldız muhabbeti için ne yapılabilir diye sürekli düşünüyordum. ne gibi bir hareket ile bu 5 yıldız olayını itibarsızlaştırırız diye dert edinmiştim. hiç aklıma gelmeyecek şekilde sosyal medyada başlayan bir akım ile o kadar güzel bir noktaya gelindi ki bunu devam ettirmek için elimizden geleni yapmalıyız. uğraşsak bu derece dalga konusu yapamazdık. organik şekilde gelişen bu akıma sonuna kadar destek olup köpürtmek de bizim işimiz olmalı bence.
  • 47
    şampiyonluğumuz sonrası 28 şampiyonluk sayısı bu ara yine fener sosyal medyasının gündeminde. milli küme, türkiye futbol şampiyonası hatta beşiktaş'ın federasyon kupası gibi o dönem ne kadar kazandıkları kupa varsa şampiyonluktan sayıp kendilerince şampiyonluklar uydurmaktalar. gerçekten ne iddia ediyorlar diye okuduğumda bile işin içinden çıkamadım. işlerine gelince milli küme, işlerine gelince türkiye futbol şampiyonası, işlerine gelince de federasyon kupası şampiyonunu o yılın ana şampiyonu sayıyorlar ancak aynı sezonda hesaba göre bazen 2 hatta 3 türkiye şampiyonu çıkıyor. üstelik bize de sağ olsunlar 1959 öncesi 1 şampiyonluk vermişler.

    işin garibi türkiye kupası saydırmaya çalıştıkları şampiyonluklarda daha kapsayıcı ve ulusal. şimdi biz de desek ki madem statüsü ne olursa olsun türkiye futbol federasyonu tarafından düzenlenmiş, irili ufaklı türkiye geneli oynanmış tüm turnuvalar sayılıyor hatta aynı yıl iki ya da üç şampiyon çıkabiliyor, üstelik bazı şampiyonluklar lig usülü bile değil türkiye kupası formatında eleme usülü oynanmış, bizim o zaman 22 türkiye ligi, 1 tane nerden geldiğini anlamadığım fenerbahçelilerin bize layık gördüğü 1959 öncesi şampiyonluk, 18 türkiye kupası ile 41 şampiyonluk yapıyor. hadi fenerbahçe'nin iddia ettiği 28 şampiyonluğa kazandığı 6 türkiye kupasını ekleyelim o da 34 şampiyonlukta kalıyor. 41-34 gibi bir durum söz konusu.

    camia olarak kesinlikle mitomanikler. bir yalan uydurup önce kendileri inanıyorlar sonra çevresindeki insanları yalanlarına kanıtlar sürerek inandırmaya çalışıyorlar.
  • 586
    https://gss.gs/cDU.png
    https://gss.gs/wHr.png
    https://gss.gs/g4A.png
    https://gss.gs/V7X.png

    malum camiaya 1959 öncesinde yaptıkları şikeler gösterilerek cevap verilmesi gereken yalan. gazete küpürü ile şampiyonluk mu istiyorlar ? o zaman gazete küpürü ile küme düşecekler. 1959 öncesi kazandıkları kupalar için ödül mü istiyorlar ? o zaman 1959 öncesi yaptıkları şikeler için de ceza yiyecekler. yok öyle sadece işine geleni istemek.
  • 32
    bu sezonu da hesaba katarsanız fenerbahçe 5 yıldır şampiyon olamıyor. eğer türkiye kupası'nı kazanamazlarsa -ki ben ona da ihtimal vermiyorum- 5 sezonda bir kupa bile alamamış olacaklar. alenen şike yaptıkları sezon olmasa son 10 yılda sadece 1 şampiyonluk alabilmeleri de cabası.

    afedersiniz ama bi' söz vardır ya; boş bakkal taşak tartar diye. işte böyle bir durumda fenerbahçe.
  • 265
    tahkim'in 1959 öncesi şampiyonluk yalanını onayladığı takdir de; şampiyonluk verilen kulüplerin eski gelirleri için tazminat yolu açılacak. yani, türkiye futbol federasyonu'nun minimum 500 milyon tl borçlanması söz konusu olacak. peki, bu parayı nihat bey mi cebinden karşılayacak yoksa ali bey mi sponsor olacak:) muhtemelen bunun üzerine derin inceleme sürüyordur.
tümünü göster
❮
33❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın