❮
36❯
  • 878
    kaybeden taraf cristiano ronaldo'dur. messi, ronaldo ile karşı karşıya geldiği 11 karşılaşmanın onunda ronaldo'dan üstün performans sergilmiştir.

    -tüm zamanlar kariyerinde messi 104 dakikada bir gol atıp 72 dakikada bir gol katkısı vermiştir, ronaldo ise 113 dakikada bir gol atıp, 88 dakikada bir gol katkısı vermiştir.
    **
    -tüm zamanlar kulüp kariyerinde messi 98 dakikada bir gol atıp, 69 dakikada bir gol katkısı vermiştir, ronaldo ise 110 dakikada bir gol atıp, 85 dakikada bir gol katkısı vermiştir.
    **
    -tüm zamanlar lig kariyerinde ise messi 94 dakikada bir gol atıp, 65 dakikada bir gol katkısı verirken, ronaldo 104 dakikada bir gol atıp, 81 dakikada bir gol katkısı vermiştir.
    **
    -tüm zamanlar şampiyonlar liginde messi 105 dakikada bir gol atıp, 80 dakikada bir gol katkısı yaparken, ronaldo 114 dakikada bir gol atıp, 88 dakikada bir gol katkısı yapmıştır.
    **
    -tüm zamanlar şampiyonlar ligi elemelerinde messi hiç maça çıkmamıştır. ronaldo ise dört maça çıkmıştır. dolayısıyla bu kısmı da messi almıştır.
    **
    -tüm zamanlar yerel kupada messi 120 dakikada bir gol atıp 75 dakikada bir gol katkısı verirken, ronaldo 147 dakikada bir gol atıp, 121 dakikada bir gol katkısı vermiştir.
    **
    - tüm zamanlar yerel süper kupasında messi 117 dakikada bir gol atıp, 88 dakikada bir gol katkısı verirken, ronaldo 159 dakikada hem gol atıp hem gol katkısı vermiştir.
    **
    -tüm zamanlar dünya kupasında messi 85 dakikada bir gol atıp, 71 dakikada bir gol katkısı verirken, ronaldo 106 dakikada bir gol atıp, 74 dakikada bir gol katkısı vermiştir.
    **
    -tüm zamanlar uefa avrupa kupasında messi oynamamıştır. ronaldo ise 8 maça çıkmıştır. dolayısıyla burasıda messi'ye aittir.
    **
    -tüm zamanlar milli takım düzeyinde ise messi 146 dakikada bir gol atıp, 95 dakikada bir gol katkısı vermiştir. ronaldo ise 131 dakikada bir gol atarak messi'yi geçmiştir. fakat gol katkısında 103 dakikada bir gol katkısı vererek yine messi'nin gerisine düşmüştür.
    **
    ronaldo'nun üstün geldiği tek alan ise uefa süper kupası turnuvasıdır.

    kazandığı kupa sayısı ve bireysel ödüllerini saymaya gerek var mıdır bilmiyorum. goat kim çok belli...
  • 880
    titanların kapışması hala devam ediyor. kim ne derse desin, isterlerse sokakta yapılan mahalleler arası turnuva da oynasınlar, bir şey kazanmak her zaman özeldir. ikisi de futbol hayatlarının sonundalar ama birisi finalde 9 kişi kalan takımını tek başına sırtlayıp kupa kazandırıyor diğeri kendisinden önce 10 maçta 1 galibiyet alan takımı 7'de 7 ile kupaya ulaştırıyor. bunca senedir bu rekabet bunca senedir bütün rekorları altüst etmek ancak böyle bir mentalite ile olurdu zaten. yoksa bulundukları yerde kupa kazansalar kaybetseler kim ne diyecek? ama hayır, kazanmak için hala ellerinden geleni yapıyorlar. işte büyüklük budur.
  • 882
    senelerce futbol izleyicisini meşgul etmek ve reyting kazanmak için şöyle bir versus ortaya attılar. millet de oltaya geldi.

    messi > gelmiş geçmiş bütün futbolcular
    kıyas kabul edecek birisi değil.
    michael jordan gibi mesela veya muhammed ali gibi.

    ronaldo futbolcu, orijinal ronaldo ile kıyas edebilirsiniz. ronaldinho ile kıyas edebilirsin. şimdi haaland geldi, 5 sene sonra yüksek ihtimalle haaland ile de kıyas olacak gibi gibi.

    ama messi kimse ile kıyas olamayacak kadar başka bir kişilik, futbolcu, insan, uzaylı...
  • 883
    2000’li yıllarda magazin basınına malzeme çıksın diye suni bir “tarkan mı? mustafa sandal mı?” gündemi oluşturulmuştu. yıllarca devam etti. ikisinin de prime yılları bitince anlaşıldı ki mustafa sandal, tarkan gibi bir sanatçının rakibi olmayı bırak yanından bile geçecek düzeyde biri değilmiş. şu an ikisinin itibarları arasındaki farka baktığımızda da bu anlaşılıyor zaten.

    messi-ronaldo suni rekabeti de bana hep bu gündemi hatırlatıyor. messi ayrı bir olaydır, diğerleri yarı. ileride aralarındaki fark anlaşılacak iyice.
  • 885
    messi severlerin ronaldo'yu aşağılamak gibi hazları var.

    messi'nin daha iyi bir oyuncu olduğunu kabul ediyorum ancak ikisi de 10 yılın üzerinde zirvede yalnız kaldılar. ıspanya döneminde güzel bir rekabet oldu, ballondor'lar kazandılar. sürekli 40 gölün üzerinde sezonluk istatistikler yaptılar.

    ronaldo juventus, manchester gibi challenge'lar yaptı 35'inden sonra.

    versusun kazananı belli ama bu versusun varlığına bile katlanamayan messi severleri anlamak güç.
  • 887
    birçok futbolsevere göre ve bence de futbol tarihinin en iyi iki oyuncusu olmalarına, bize muazzam bir rekabet izletmelerine rağmen kariyerlerinin sonunda aynı kaderi paylaşarak sermayenin elinde maymun olmuş iki oyuncunun karşılaştırması.

    https://youtu.be/v8JUKPvKIn8?feature=shared

    bu nedir amk? çok çok fazla para kazanıyor olabilirsiniz belki sizin yerinizde olsam ben de aynı şeyi yapardım ama şu maçta yer almak size yakışmıyor.
  • 889
    artık sonuna geldiğimiz rekabet. bence messi daha iyi ancak ikisi de farklı oyuncular. malum önümüz dünya kupası. maalesef hep aynı girdiyi giriyorum ancak mazur görünüz önemli bir olay. ronaldo ve messi bu turnuvaya gitmek için hazır olmak isteyeceklerdir. bu sezon şampiyonlar ligi'nde rekabet edecek olan takımımızın en azından bir hal hatır sormak için kapılarını çalması gerek. yani para konusu hallolursa olmayacak iş değil, ki bu oyuncuların isimleri epey getiri sağlıyor.
  • 890
    yapay zekanın farklı bir perspektif kattığı versus:

    -----

    güzel deney. bunu adil yapmak için iki kural koyuyorum:
    1. oyuncuların doğuştan futbol profili aynı kalıyor (messi = oyun merkezli dâhi, ronaldo = atletik/bitirici dâhi).
    2. içine girdikleri ekosistemler tamamen yer değiştiriyor ve bu ekosistemler oyuncuyu şekillendiriyor.

    yani yetenek sabit, görünüm ve evrim çevreye bağlı.

    ⸻

    başlangıç (2003–2006)

    messi — sporting → ferguson’un united’ı

    ferguson messi’yi hazırlık maçında görüyor, alıyor.

    ama burada kritik fark:

    united’ın o dönemdeki oyunu:
    • hızlı kanatlar
    • fizik
    • geckiş oyunu
    • direkt futbol

    messi burada:
    • kanat başlıyor
    • fiziksel sertlikle boğuşuyor
    • alan bulmakta zorlanıyor
    • topu sürekli ayağında isteyen bir profil olduğu için ilk yıllar çok zorlanıyor

    ferguson ne yapar?
    messi’yi merkeze çeker. kanattan içeri.

    2006-07 gibi:

    messi united’da klasik kanat değil, “serbest 10 numara”ya evrilmeye başlar.

    ama bu evrim barcelona’daki kadar pürüzsüz değil.
    daha çok faul alır, daha çok sakatlanır, daha az parıldar.

    bu dönemde messi’nin algısı:

    “çok yetenekli ama fiziksel olarak premier league’e tam uygun değil.”

    ⸻

    ronaldo — la masia → rijkaard/guardiola barcelona’sı

    ronaldo burada bir şok yaşar.

    la masia eğitimi:
    • top kontrol
    • pas oyunu
    • sabır
    • pozisyon disiplini

    ronaldinho’nun gölgesinde başlar.

    ama barça teknik ekibi ronaldo’ya şunu öğretir:

    topsuz koşudan çok, topla akıl.

    ronaldo’nun oyun evrimi burada dramatik olur:
    • daha az dripling gösterisi
    • daha fazla pas bağlantısı
    • daha fazla oyun içi disiplin
    • xavi/ıniesta ile sürekli üçgenler

    2007-08 gibi ronaldo:

    sadece atlet kanat değil, çok daha “futbolcu” görünür.

    ⸻

    orta dönem (2008–2015) – prime yıllar

    messi — united’ın yıldızı

    messi burada rooney, tevez, ronaldo’nun yokluğunda nani, giggs, scholes gibi isimlerle oynuyor.

    ama:
    • oyun onun etrafına kurulmaz
    • united hâlâ tempolu ve geçiş odaklı

    messi burada barcelona’daki gibi %70 topla oynamaz.
    daha az top, daha fazla darbe, daha fazla savunma baskısı.

    sonuç:

    messi daha “skorer 10 numara” olur,
    barcelona’daki gibi “oyun tanrısı”na dönüşmez.

    ballon d’or sayısı düşer.
    ama büyük maçlarda hâlâ çok belirleyici.

    algısı:

    maradona tarzı dahî, ama istatistik makinesi değil.

    ⸻

    ronaldo — guardiola barcelona’sı

    işte deneyin kırıldığı yer burası.

    guardiola dönemi ronaldo:
    • xavi–ıniesta–busquets sürekli topu ona getirir
    • ronaldo sürekli ceza sahasına koşar
    • ama aynı zamanda pas oyununa da dahil olur

    burada ronaldo’nun asist sayıları fırlar.
    oyun içi rolü genişler.

    ve en önemlisi:

    ronaldo bu sistemde messi’nin gerçek hayatta ulaştığı istatistikleri yakalar.

    çünkü:
    • sürekli top var
    • sürekli alan var
    • sürekli doğru pozisyon var

    ronaldo burada tarihin en verimli oyuncusuna dönüşür.

    algısı:

    hem estetik, hem atletik, hem skorer, hem pasör.

    ⸻

    şampiyonlar ligi etkisi

    gerçek hayatta:
    • ronaldo cl kralıydı.

    bu simülasyonda:
    • barcelona’nın o oyun kontrolüyle ronaldo cl’de daha da yıkıcı olur.
    • messi united’da cl’de iyi olur ama takım yapısı barça kadar domine etmez.

    cl mirası burada ronaldo lehine daha da büyür.

    ⸻

    son dönem (2016–2026)

    messi

    united sonrası belki real madrid/juventus tarzı takımlara gider.

    ama kariyeri boyunca:
    • daha çok sakatlık
    • daha az sistem desteği
    • daha az istatistik patlaması

    messi burada hâlâ büyük oyuncu ama:

    “en yetenekli futbolculardan biri” olarak anılır,
    “tarihin en büyüğü” değil.

    ⸻

    ronaldo

    barcelona’dan sonra nereye giderse gitsin:

    artık oyun zekâsı da gelişmiş, pasörlüğü artmış, sistem oyuncusu olmuş.

    ronaldo burada:

    hem atletik, hem oyun zekâlı, hem skorer bir hibrit efsane olur.

    goat tartışmasında ciddi şekilde öne geçer.

    ⸻

    nihai tablo (simülasyon sonucu)

    bu tarihsel yer değişiminde:

    ronaldo, messi’nin gerçek hayattaki algısına çok yaklaşır.
    messi ise ronaldo’nun gerçek hayattaki algısına yaklaşır.

    yani şunu görürüz:

    barcelona ekosistemi, messi’nin büyüklüğünü görünür kıldı.
    united/real/serie a ekosistemi, ronaldo’nun dayanıklılığını görünür kıldı.

    yer değiştirince algılar da yer değiştiriyor.

    ⸻

    simülasyonun en dürüst sonucu

    yetenekler aynı kalsa bile:

    messi’nin goat algısının %30–40’ı barcelona ekosisteminden,
    ronaldo’nun goat algısının %30’u zor ekosistemlerden geliyor.

    bu yer değişince:

    tarih ronaldo’yu goat’a daha yakın yazar.
❮
36❯
App Store'dan indirin Google Play'den alın